[CHIARIMENTO] Da parte dei GM.

[Disprosio]

"Ove non bastasse è proibito assumere, latentemente o palesemente, qualsiasi comportamento persistentemente molesto, indesiderato e inconsueto atto a turbare inutilmente il normale gioco altrui ovvero a violare la dignità personale ovvero a creare un clima intimidatorio, ostile, degradante, umiliante, offensivo."

"Qualora lo Staff valuti che nelle conversazioni pervenute siano presenti Harassment che mirano a creare, inneggiare o richiamare un inusuale e pesante clima intimidatorio, intollerante, degradante, umiliante, lesivo delle diversità di razza, di lingua, di sesso, di religione e ogni altro tema di pubblica sensibilità, imprigionerà i giocatori responsabili delle violazioni per un periodo minimo di 5 giorni."

Rinominare il pet con un nome di una divinita', se reca disturbo (in pratica se ti riportano) e' per noi dello staff un comportamento atto a turbare INUTILMENTE il normale gioco altrui. Il pet lo puoi chiamare come vuoi, se lo rinomini in modo da turbare qualcuno te lo facciamo rinominare, che ti piaccia oppure no.



Ti sbagli, non e' un bar, se per me sei un elemento di disturbo posso anche allontanarti, eventualmente anche per sempre.



Tu puoi professare quello che vuoi, ma la tua liberta' finisce quando comincia quella degli altri. Altrimenti potrei crearmi una mia religione dove il dio sono io e mi faccio appellare con un bestemmione e pretendere di avere il diritto di professare la mia religione spiattellando ovunque il mio nome divino.

Per fare un riferimento in real, come tu ne hai fatti tanti, e' come far parte di una religione naturalista e pretendere di andare in giro nudo... ti arrestano lo stesso anche se ti metti a frignare che hai il diritto di professare la tua religione.



Ah no?

Cmq anche io non sono Cattolico ma mi da' fastidio l'atteggiamento delle persone che non hanno rispetto nelle credenze degli altri. Tutti sono liberi di scegliere, se vogliono credere in Dio e Cristo non vedo perche' tu, che per giunta non ci credi, debba andare a riferirti ai loro credi in maniera inopportuna...

Amdir

Sono felice che tu mi abbia risposto, mi permetto di replicare
Per quanto riguarda il primo punto, non è turbare inutilmente il gioco in quanto se io STO BENE rinominando il pet in un determinato modo, perché qualcuno dovrebbe sentirsi offeso non essendoci alcuna lesione?
Nel senso, se io rinominassi il mio pet Gerardo (a titolo di esempio) e a te desse fastidio, io non sarei obbligato a rinominarlo, per un semplice motivo, perché basta ignorarmi in quanto non ho scritto Porco Gerardo o mannaggia Gerardo o altro, è solo Gerardo, e non è un'offesa. Ti potresti sentire offeso se DAVVERO io avessi rinominato il pet in modo offensivo.
Non hai risposto ad un punto che ti avevo esposto! Se a me desse fastidio il fatto che un pet (esempio il tuo) fosse offensivo nei miei confronti (anche se non apparentemente verificabile) tu cosa avresti fatto???
Esempio: tu chiami il pet FRANCESCO, io avevo un fratello di nome Francesco che è morto, se io facessi page dicendo che mi disturba il fatto di avere il pet con quel nome, tu mi avresti detto che non c'è alcuna lesione o lo avresti fatto rinominare?
Quello che intendo è che non c'era harassment nel nome del mio pet. Per me era un nome come un altro, come chiamarlo cavallo.

Per il secondo punto: sì, mi puoi allontanare solo se sono un elemento di disturbo non in base al libero arbitrio! (questo intendevo quando ho specificato la differenza tra casa privata in cui tu comandi e 6 libero di buttarmi fuori senza spiegazioni e luogo pubblico).

Per quanto riguarda il terzo e ultimo punto, non credo funzioni così! Perché una cosa è esercitare un diritto di cui tutti disponiamo, un'altra è esercitare un proprio ideale LEDENDO però la libertà di altri!
Se tu creassi una religione (dei bestemmiatori ad esempio) e andassi in giro a bestemmiare, saresti soggetto di denuncia in quanto la bestemmia non è legale.
Se tu creassi una religione (stesso esempio) e andassi in giro ad esporre i tuoi ideali senza bestemmiare o comunque ledere alcun diritto altrui, saresti liberissimo di farlo!

Esiste anche il "credo naturalista" e ci sono della apposite comunità per nudisti, non vengono certo represse loro sanno di non dover violare il limite del buoncostume e gli altri accettano loro per i loro ideali!

Per quanto riguarda il rispetto degli altri; 6 fuori strada io non mi sono riferito a nessuno in maniera poco opportuna, io credo in un'entità superiore, ma non credo sia cristo o dio o allah akhbar o buddha, se si sono sentiti offesi, me ne dispiaccio e per questo ho rinominato il pet, ma volevo solo capire le motivazioni.

Ti ringrazio ancora comunque per aver perso tempo a rispondermi, mi dispiace se pensi che lo abbia fatto solo a scopo polemico, ma se un giorno io decidessi (ad esempio) di rinominare il pet con il nome "Madonna" non so quali sarebbero le conseguenze in quanto io potrei dire che mi riferisco alla cantante e non alla vergine.

Cami

[Dav87E]

Altrimenti potrei crearmi una mia religione dove il dio sono io e mi faccio appellare con un bestemmione e pretendere di avere il diritto di professare la mia religione spiattellando ovunque il mio nome divino.

Amdir

vista la mia esperienza precedente, riporto le parole dette privatamente da parte di alcuni membri dello staff:

"E' severamente vietato andare contro la filosofia di pensiero dello staff"

scrivo solo questo per non incombere ad altre multe o sospensioni;

A parer mio tenere ancora questo post aperto comporterebbe solo la maturazione di malumori gia presenti e la messa in atto di sanzioni ^^

[Kimimaru]

Cioe' mi stai dicendo che se fai page perche' qualcuno ha un cavallo che si chiama Buddha lo staff ti risponde picche?

Amdir

No no,io non parlo dello staff. Voi difendete il player,o meglio il disagio arrecato a qst ultimo indipendentemente dalla natura dell'offesa.
Facevo semplicemente notare che questo scandalo e la risposta poco appropriata da parte di alcuni player,e della maggior parte dell'Italia, sono scaturite perchè ad essere offesa è stata la "cara" religione cattolica. Io andavo a monte della causa e non dell'operato staff,perchè come ho già scritto,dovete difendere il player.

[Amdir]

Cioe' mi stai dicendo che se fai page perche' qualcuno ha un cavallo che si chiama Buddha lo staff ti risponde picche?

Amdir

[Kimimaru]

Cmq anche io non sono Cattolico ma mi da' fastidio l'atteggiamento delle persone che non hanno rispetto nelle credenze degli altri. Tutti sono liberi di scegliere, se vogliono credere in Dio e Cristo non vedo perche' tu, che per giunta non ci credi, debba andare a riferirti ai loro credi in maniera inopportuna...

Amdir

Tornando seri,credo che quello che tu abbia scritto è corretto sia dal punto di vista etico che logico. Il punto che ho fatto notare anche prima è che tale pensiero viene applicato solo nel caso in cui ad essere lesa è la religione cattolica. L'esempio delle nudità è sempre vincolato al pensiero del pudore nato da Adamo ed Eva,perchè come ben tutti sanno in altre parti del mondo sicuramente il nudo è decisamente più tollerato,fino alle popolazioni che addirittura ne fanno un punto di riferimento per la loro cultura.

[Kimimaru]

Dopo questo post chiedo la jail di Vaughn perchè il mio tenero orsacchiotto ha subito delle violenze sessuali da parte del mio cane e quindi sono sensibile quando si trattano questi argomenti delicati..ahahahahah

[Amdir]

Ok vige il regolamento di GM e non la legge italiana, ma resta comunque il fatto che VI BASATE SU UN REGOLAMENTO e nel vostro regolamento non c'è scritto NULLA riguardo rinominare i propri pet con nomi di divinità! C'è solo il punto 6

"Ove non bastasse è proibito assumere, latentemente o palesemente, qualsiasi comportamento persistentemente molesto, indesiderato e inconsueto atto a turbare inutilmente il normale gioco altrui ovvero a violare la dignità personale ovvero a creare un clima intimidatorio, ostile, degradante, umiliante, offensivo."

"Qualora lo Staff valuti che nelle conversazioni pervenute siano presenti Harassment che mirano a creare, inneggiare o richiamare un inusuale e pesante clima intimidatorio, intollerante, degradante, umiliante, lesivo delle diversità di razza, di lingua, di sesso, di religione e ogni altro tema di pubblica sensibilità, imprigionerà i giocatori responsabili delle violazioni per un periodo minimo di 5 giorni."

Rinominare il pet con un nome di una divinita', se reca disturbo (in pratica se ti riportano) e' per noi dello staff un comportamento atto a turbare INUTILMENTE il normale gioco altrui. Il pet lo puoi chiamare come vuoi, se lo rinomini in modo da turbare qualcuno te lo facciamo rinominare, che ti piaccia oppure no.

Per il resto, bada che stiamo parlando DI UN GIOCO ONLINE PUBBLICO e non di casa tua, quindi che mi butti fuori dove comandi tu a casa tua ok in quanto è proprietà privata, ma dubito che possa essere applicato anche al pubblico la stessa regola.

Ti sbagli, non e' un bar, se per me sei un elemento di disturbo posso anche allontanarti, eventualmente anche per sempre.

che se io sono ateo HO DIRITTO ANCHE IO di professare il mio ideale.

Tu puoi professare quello che vuoi, ma la tua liberta' finisce quando comincia quella degli altri. Altrimenti potrei crearmi una mia religione dove il dio sono io e mi faccio appellare con un bestemmione e pretendere di avere il diritto di professare la mia religione spiattellando ovunque il mio nome divino.

Per fare un riferimento in real, come tu ne hai fatti tanti, e' come far parte di una religione naturalista e pretendere di andare in giro nudo... ti arrestano lo stesso anche se ti metti a frignare che hai il diritto di professare la tua religione.

In realtà questo non è un post di polemica

Ah no?

Cmq anche io non sono Cattolico ma mi da' fastidio l'atteggiamento delle persone che non hanno rispetto nelle credenze degli altri. Tutti sono liberi di scegliere, se vogliono credere in Dio e Cristo non vedo perche' tu, che per giunta non ci credi, debba andare a riferirti ai loro credi in maniera inopportuna...

Amdir

[Dav87E]

Si meglio i bestemmioni ora vatti a fare un brachetto

scusate ma lo dovevo postare ahuahaahauahau

[TheWhitezone]

Mi sa che seguirò il consiglio viste le risposte...



In realtà non le dico perché non mi cagherebbe nessuno! Però potrei tirare un bestemmione lungo 1.040km!



asd pensa che ti ho citato per correggerti...asd
Comunque anche se era una battuta, NO! Su UO l'omicidio in alcune zone del mondo è consentito. Quindi direi di no, non subisci alcuna denuncia.

Si meglio i bestemmioni ora vatti a fare un brachetto

[Disprosio]

esatto, poi in map caro zio ti esprimo la mia opinione...per il resto, un consiglio spasimato...nn replicare neanche piu, fregatene zio

Mi sa che seguirò il consiglio viste le risposte...

Vorrei tanto stare in ts con te mentre tu mi dici a voce tutto questo in dialetto calapprese

In realtà non le dico perché non mi cagherebbe nessuno! Però potrei tirare un bestemmione lungo 1.040km!

ah quindi quando ammazzano qualcuno dei miei compagni o me in pvp posso denunciarli per omiciidio colposo???

edit....anzi doloso perche è volontario...

asd pensa che ti ho citato per correggerti...asd
Comunque anche se era una battuta, NO! Su UO l'omicidio in alcune zone del mondo è consentito. Quindi direi di no, non subisci alcuna denuncia.

[rolonoazoro]

ah quindi quando ammazzano qualcuno dei miei compagni o me in pvp posso denunciarli per omiciidio colposo???

edit....anzi doloso perche è volontario...

[TheWhitezone]

Parto subito dicendo che vorrei un semplice chiarimento (meglio se dal GM Giove) e che non ho creato questo post per far polemica o altro.

Succo del discorso --> Avevo un pet, rinominato "Cristo", sono stato richiamato dal GM Giove e costretto a rinominarlo.

Ho chiesto il perché del gesto visto e considerato che nel regolamento non c'è scritto da nessuna parte che non posso rinominare i pet con (ad esempio) nomi di dei, santi o comunque divinità religiose ecc.

La risposta datami dal GM Giove è stata che "qualcuno" (suppongo chi mi ha fatto page) "POTREBBE SENTIRSI OFFESO IN QUANTO CREDENTE". Alt, POTREBBE, ma non è stato così, visto che hanno fatto page per il nome del pet e NON per alcuna lesione ai propri ideali.

Per evitare litigi, polemiche e simili, ho semplicemente rinominato pur non essendo in torto (almeno secondo me, previa spiegazione da parte dei GM).

LA QUESTIONE PERò è:
Presa visione che la Costituzione italiana, all’art. 19, riconosce in modo ampio la libertà di religione e viene intesa come libertà di fede religiosa per evidenziare il diritto di ogni individuo di professare la propria fede e di farne propaganda.

Con l'accaduto di oggi, la mia libertà all'ateismo viene lesa in quanto il "rinominare un pet" con il nome di "Cristo", non rientra né nell'offesa della persona né tanto meno sulla ridicolizzazione degli ideali della stessa.

Non c'è bisogno che ricordi che la libertà di fede religiosa va di pari passo con la libertà all'ateismo. E ripeto, non c'è stata alcuna offesa da parte mia né alla persona né agli ideali.

Così vorrei proporre per astratto il caso contrario.

Se io avessi visto un pet rinominato "W cristo" ed avessi fatto page, i GM (o il GM in questione) avrebbe agito allo stesso modo tutelando il mio diritto all'ateismo?

Ulteriore dubbio da chiarire.

Se un GM censura ENTRAMBE le cose (quindi sia l'espressione religiosa, sia l'ateismo), potrebbe anche essere considerata lesione dell'art. 21 (quindi di uno degli articoli scaturenti principi cardine su cui si basa la nostra repubblica).
"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione". (Art.21 Co.1)

In questo caso, metodo insolito, nome del pet.

L'unico limite posto a tale articolo (e quindi ai correlati principi) è il buoncostume!
Indi per cui, gradirei in primis spiegazioni sul perché sono stato costretto a rinominare il mio pet sulla minaccia di 5 giorni di jail in caso di recidività ed in secondo luogo le scuse da parte del GM in questione per la lesione procuratami non permettendomi di esercitare il diritto all'ateismo nonostante io non abbia leso alcun diritto né infranta alcuna regola.

Ulteriore esempio seguendo il vostro metro punitivo.

1 - Se rinomino un pet con il nome di un altro player, quest'ultimo potrebbe sentirsi offeso dal gesto e dovrei andare in galera per 5 giorni.
2 - Se rinomino un pet con il nome di un altro player, questo potrebbe NON sentirsi offeso dal gesto e quindi non dovrei andare in galera.
3 - Se rinomino un pet con il nome di un altro player, questo un giorno dice di non sentirsi offeso quindi non dovrei andare in galera, ma il giorno dopo si sente leso, quindi dovrei andare in galera.

Per dimostrare che NON POTETE sanzionare una persona sulla base del volere di uno ma dovete basarvi sul volere della collettività. Se l'1% dei player è credente, non dovrà essere penalizzato il restante 99%, ma sarà l'1% a doversi adeguare.

Per ulteriori chiarimenti o incertezze, potete consultare un qualsiasi manuale di diritto pubblico e/o consultare via internet le soluzioni della corte bavarese su dei casi applicati al crocifisso in Italia. cambia l'oggetto ma la storia è uguale.

Ringrazio anticipatamente, chiedo scusa non solo al GM in questione per il tempo perduto, ma tutti i GM, che spero si interesseranno alla questione.
Questo post NON è DISCRIMINATORIO nei confronti dei credenti, è una scelta che rispetto, ma pretenderei lo stesso rispetto da parte vostra.

"L'uguaglianza, questa chimera dei plebei, esiste veramente soltanto fra i nobili".
Cit. Jules-Amédée Barbey d'Aurevilly, Le diaboliche, 1874

Cami

Vorrei tanto stare in ts con te mentre tu mi dici a voce tutto questo in dialetto calapprese

[Dav87E]

Esatto..tanto non sarà la prima e nemmeno l'ultima ingiustizia che subirai. Siamo in un paese filo-cattolico e pertanto influenza sia la legge che il buon costume sociale. Pensi che se lo chiamavi Buddha era la stessa cosa? Naturalmente no!Quindi segui il consiglio di Rada e fregatene lo rinomini e basta!Restando con la consapevolezza di vivere in un mondo di bigotti che parla facilmente di libertà di pensiero etc etc,ma a fatti compiuti fa l'esatto contrario!

esatto, poi in map caro zio ti esprimo la mia opinione...per il resto, un consiglio spasimato...nn replicare neanche piu, fregatene zio

[Kimimaru]

ma fottitene cami

Esatto..tanto non sarà la prima e nemmeno l'ultima ingiustizia che subirai. Siamo in un paese filo-cattolico e pertanto influenza sia la legge che il buon costume sociale. Pensi che se lo chiamavi Buddha era la stessa cosa? Naturalmente no!Quindi segui il consiglio di Rada e fregatene lo rinomini e basta!Restando con la consapevolezza di vivere in un mondo di bigotti che parla facilmente di libertà di pensiero etc etc,ma a fatti compiuti fa l'esatto contrario!

[Disprosio]

ti sfugge solo il concetto che qua il diritto pubblico o la costituzione non si applicano un gran che.
Oppure se gioco a d&d mi devo portare dietro i manuali di diritto ed eventualmente citare in giudizio il dungeon master?
Oltretutto, per curiosità, che pet avevi rinominato?
Scommetto che se pronunci il nome "Cristo" seguito dalla parola che indica il pet il risultato è subdolamente vicino, per struttura o per assonanza, ad una delle più tipiche bestemmie...o sbaglio?
Se solo si facesse uso di tutta questa conoscenza in campo giuridico e di questa ars oratoria in campi più significativi...vivremmo in una società un po' migliore.

comunque, per chiarimenti dal GM in questione ti consiglio vivamente il pm.

Il nome del pet era Cristo ed era un Cavallo di Bedlam, ora spiegami cosa ci trovi di "subdolamente vicino" ad un'offesa o altro.

Ultima Online Dreams :: UO Italian Shard


Punto numero VI e ti chiarisci tutto

Avevo già letto e non pongo in alcuna posizione di disagio o degrado alcun player avendo rinominato il mio pet in quel modo.

Che POTREBBE, ma non e' stato cosi', e' solo una tua supposizione, se il GM ha agito cosi' significa che qualcuno (o piu' di uno) e' stato infastidito dall'accostamento nome di una sua divinita' <-> animale.

Quindi, ad esempio, non ha nessun valore offensivo rinominare un cane o un maiale con il nome di un dio, in particolare di quello Cattolico, perche' l'accostamento non richiama in nessun modo una bestemmia.

Trovo l'argomentazione piuttosto patetica e ti ricordo che qui vige il regolamento di GN+UOD e non la legge italiana... se noi dello staff riteniamo opportuno (per qualsivoglia motivo) che non si possa usare il nome Gerardo in game, allora non lo si usa, non e' che appellandosi alla legge italiana lo permettiamo per chissa' che relazione.

E' un gioco online, non una citta' in provincia di Pescara.

Amdir

Alt, non è una mia supposizione, è stata la spiegazione datami dal GM Giove alla mia domanda: perché?
Ok vige il regolamento di GM e non la legge italiana, ma resta comunque il fatto che VI BASATE SU UN REGOLAMENTO e nel vostro regolamento non c'è scritto NULLA riguardo rinominare i propri pet con nomi di divinità! C'è solo il punto 6 (come ha fatto notare Badoglio), che è la fotocopia del diritto alla vita della nostra costituzione (non subire
alcuna discriminazione per sesso,razza,lingua,RELIGIONE eccecc).
E qui sbagli, perché se tu dai una motivazione VALIDA per non chiamare i pet Gerardo (a titolo di esempio), io (player), seguirei la regola e starei zitto; visto e considerato invece che il regolamento non si basa sul capriccio di uno che può permetterselo ma sulla LEALE COLLABORAZIONE tra GM e player, credo che non basti dire NON FARLO E ZITTO per far seguire le regole.

Ma ha usato wikipedia sto giovincello o aveva semplicemente bevuto prima (non è nuovo a deliri di questo tipo)? La fattispecie portata non c'entra niente con il tuo ragionamento. Privato e pubblico mischiati così. :\

La legge italiana si segue come principi base,ma alla fine sei a casa di qualcuno dunque rispetti le sue regole.
Ovviamente ci sono regole base del diritto (esempio commercio in euro per oggetti) che non possono essere violate anche se il per assurdo il regolamento di GN lo permettesse.
A casa mia ti posso vietare di bestemmiare,di accostare il nome di qualsiasi santo e qualsiasi cosa fino a quando io non ledo i tuoi diritti inviolabili. Se tu lo fai,io ti butto fuori. Se vuoi puoi denunciarmi,poi mi racconti che le facce hanno fatto alla Polizia.

Non meriti neanche attenzione visto che "è uno dei miei soliti deliri"! Vogliamo seguire le regole a dovere? Bne, farò page ai GM in quanto mi SONO SENTITO OFFESO per esser stato considerato un ubriacone delirante da parte tua.
Sono la parte lesa, è tutto visibile da parte di tutti, non ci dovrebbero esser problemi a sanzionarti.
Per il resto, bada che stiamo parlando DI UN GIOCO ONLINE PUBBLICO e non di casa tua, quindi che mi butti fuori dove comandi tu a casa tua ok in quanto è proprietà privata, ma dubito che possa essere applicato anche al pubblico la stessa regola.
Vai su wikipedia "giovincello" e scoprirai che ho ragione.

ci sono un numero infinito di nomi per i pg e pet.. io ti avrei delettato il pet o eliminato il pg, solo per punire la tua ignoranza.. non è offensivo ma è di cattivo gusto, poi ovvio sei libero di pensare e di agire come meglio credi..
a me pg con nomi religiosi, o semi-bestemmie o ca22ate varie infastidiscono..

Ah quindi solo perché era di cattivo gusto tu mi avresti deletato il pg. Per la mia ignoranza? Giusto per renderti partecipe anche se non credo ci sia neanche il bisogno visto l'interlocutore... ho letto la bibbia e so di tutte parabole etcetcetcetc promulgare/pronunciate DAL TUO DIO e nonostante IO MI SIA INFORMATO ho deciso di NON essere credente.
Se infastidiscono te non è un grosso problema perché se TU avessi fatto page, avrei anche avuto l'obbligo morale di rinominare il pet per non violare la pace e serenità che vige su questo shard, ma visto che non lo hai fatto ed il pet è stato rinominato, torniamo sempre li, che se io sono ateo HO DIRITTO ANCHE IO di professare il mio ideale.

ma fottitene cami

l'hai conservata xD ahahahahah
Si ma all'epoca ero ancora al secondo anno xD
Radino tvb :*
In realtà questo non è un post di polemica nonostante mi è stato dato dell'ignorante, ubriacone, delirante e soprattutto PATETICO! Volevo solo capire le motivazioni del gesto visto che (guarda il caso) sono sempre io a dover star zitto quando vedo qualcosa che non va.
Evidentemente do fastidio.
P.s...pregherei Doomtroper di non iniziare a flammare anche qui perché finché sta sulla sezione duelli&battaglie e va in OT nessuno dice nulla...ma se inizia a flammare anche questa sezione il forum potrebbe avere soltanto suoi post.

Cami