Energia nucleare: si o no?

[MarcomeX]

se vi può interessare c'è una bella puntata di report sull'argomento rinnovabili

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,Rai...E66630,00.html

[extremeblao]

Contrario..buttiamoci verso le energie rinnovabili e non inquinanti..

perkè spendere miliardi di euro per construire una centrale quando si possono costrutire migliaia di pannelli solari e ventole eoliche che producono energia e non arrecano danno a nessuno nemmeno nei prossimi 2000mila anni!

[pentawas]

Non ho letto tutte le 5 pagine, troppa roba
Scusate se prendo post non nuovi ma ste cose mi fanno sbavare di gioia

Cmq sia, il discorso è come per gli inceneritori. Fanno "bene" o "male"? Gli inceneritori sono l'unica cosa (quasi l'unica) che puo pararci il cu.lo.
Allora, l'inceneritore NON BRUCIA la plastica. Non è come buttare sul fuoco una bottiglia di plastica ASSOLUTAMENTE NO. Bruciano/Inceneriscono composti in determinate condizioni di temepratura, pressione e quantità di ossigeno.
Allora, una breve spiegazione chimica
Come c'è stata l'era del bronzo e del ferro ecc ecc noi viviamo nell'era delle materie plastiche alias polimeri. Questi polimeri sono composti da:
-Carbonio, Idrogeno: bruciandola in condizioni dette su si ottiene SOLO vapore di acqua e anidride carbonica (anidride carbonica e buco dell'ozono, se volete fare domande chiedete)
-carbonio, idrogeno ossigeno, eventuale azoto ed altri atomi: la loro "combustione" porta agli stessi prodotti o quasi. Allora, se c'è solo C e H ho solo acqua e anidride carbonica, con altri atomi potrei avere il veleni con azoto ecc ecc
Ma qui entrano le condizioni controllate: SI ABBATTONO I COMPOSTI DANNOSI PERMETTENDO SOLO ALL'ACQUA ED ALL'ANIDRIDE CARBONICA DI ANDARE IN ATMOSFERA.
E il resto dove và?? Semplice, lo si raccoglie e lo tratta ina ltri modi, magari x ricavare sali usati in alboratorio, o come concimi vari.

L'importante è dare il giusto controllo agli impianti ---> piccolo dettalgio eh -.-

Qual'è il nesso con l'energia nucleare? Beh...l'energia nucleare è la piu redditizzia che ci possa essere ora come ora. E anche la piu pulita tra le piu redditizie!
Ora direte: pulita??? ma questo è scemo!
Beh, certo quella solare è piu pulita anche se dispendiosa, quella eolica in italia è poco applicabile ecc ecc
Il discorso tra nucleare ed inceneritori o termovalorizzatori che siano è parallelo.
Controllando BENE gli impainti nucleari non succede nulla, incidenti nuclari sono ERRORI PESANTI di progettazione gestione ecc.
Cosa scartare? Le scorie, che si durano anni e anni e ancora anni...ma basta stoccarle in luoghi ancora sicuri e piu che bene che il problema non esiste.
Anche se non sono stato molto chiaro, in sintesi le energie piu pulite e redditizie son quelle che cmq devono essere piu seguite e controllate, cosa che per il signor soldo la gente non vuole fare.

mi sa che non sono stato chiaro

Contrario..buttiamoci verso le energie rinnovabili e non inquinanti..

perkè spendere miliardi di euro per construire una centrale quando si possono costrutire migliaia di pannelli solari e ventole eoliche che producono energia e non arrecano danno a nessuno nemmeno nei prossimi 2000mila anni!

Perchè coprire tutti i campi con dei pannelli che fanno ombra alle piante? Inoltre se si vuole essere ancora piu pignoli c'è da dire che i pannelli solari surriscaldano il globo. Sarebbero da mettere sulle case delle eprsone, li si avrebbe u notevole risparmio...ma siamo in italia.
Per le ventole eoliche...allora, devi piantarle in zone dove c'è vento, quindi pochi alberi. IN italia ci sarà vento, ma ce ne vuole di piu forte x muovere quelle pale. Ci starebbero bene in poche zone in italia, ma c'è da calcolare l'impatto ambientale delle stesse ventole: metti un piccione che picchia contro la ventola, ora emtti tante ventole in mezzo ad un campo dove gli animali prima ci vivevano bene. Sono pignolerie, bypassabili cmq, ma da considerare.



Per i moderatori: posso far salire questo 3d x dire una cosa??

[isterico]

no.
non in italia. nn sarebbe mai sicura al 100%

basta passare al fotovoltaico

[M4lKaV]

Per i moderatori: posso far salire questo 3d x dire una cosa??

certamente

[pentawas]

certamente

garzie amore :*
lo faccio salire tutto adesso.

[M4lKaV]

Gli inceneritori sono l'unica cosa (quasi l'unica) che puo pararci il cu.lo.

?!!!

l'energia nucleare è la piu redditizzia che ci possa essere ora come ora.

redditizia?!!

Le scorie, che si durano anni e anni e ancora anni...ma basta stoccarle in luoghi ancora sicuri e piu che bene che il problema non esiste.

non esiste?!!

Perchè coprire tutti i campi con dei pannelli che fanno ombra alle piante?

O_O

c'è da dire che i pannelli solari surriscaldano il globo.

O_O

c'è da calcolare l'impatto ambientale delle stesse ventole: metti un piccione che picchia contro la ventola, ora emtti tante ventole in mezzo ad un campo dove gli animali prima ci vivevano bene.

O_O

ste cose mi fanno sbavare di gioia

forse è questo, preso dall'euforia hai perso il senno, non saprei altrimenti come capacitarmi.

ma questo è scemo!

ah si, ora mi capacito

Non ho letto tutte le 5 pagine, troppa roba

quindi forse ho scovato un altro piccolo dettaglio bypassabile: mejo se ti leggi qualcosa prima di ragionare direttamente con la tua testa a meno che non mi spieghi meglio ciò che hai detto perchè non capisco il ragionamento che ti ha portato a queste "conclusioni", o forse era una cosa per ridere? O_o

ad ogni modo,al link della puntata di Report, aggiungo questo intervento di Rubbia vs Casini ad Annozero del febbraio 2007: Rai.tv - Annozero - La lezione di Rubbia

[MarcomeX]

*

E' stata la mia stessa reazione alla lettura di quel post. Adesso mi piacerebbe capire su che basi fondi il tuo ragionamento, pentawas.

[METALLO]

cut

*

comunque..
- le centrali eoliche, gli uccelli se vedono un ostacolo possono evitarlo benissimo.. a meno che non lo evitino subito perchp si spaventano..
comunque sono silenzione, non inquinano ed esteticamente non erode il paesaggio
- pannelli solari.. chi ha mai detto di piazzare centrali eoliche sopra le piante?? ultimamente si sta studiando un modo per fare una centrale di almeno 2 kmq in mezzo al deserto del sahara...
e ci tengo a dire che una cella fotovoltaica che si danneggia può essere riciclata in modo semplicissimo dato che non è altro che silicio (vetro)
- le centrali nucleari: per costruirle ci vogliono un casino (ma dico un casino!) di soldi per costruirne una, secondo gli studiosi la materia prima si esaurirà a breve, per smaltire le scorie costa un casino e non si è sicuri che vengano REALMENTE messe sotto chiave, smaltire una centrale nucleare costa più che costruirla..
- centrali idroelettriche: queste hanno un rilevante impatto ambientale e hanno un rendimento relativamente basso..

E' stata la mia stessa reazione alla lettura di quel post. Adesso mi piacerebbe capire su che basi fondi il tuo ragionamento, pentawas.

?

[pentawas]

Raga, studio tossicologia dell'ambiente e non c'è mai da fidarsi dei media ma si devono leggere riviste tecniche. Il mio problema è che non sono mai stato in grado di spiegarmi.
Si deve sempre essere critici a riguardo.

Allora:

-le "centrali nucleari redditizie" nel senso che forniscono energia a gogo, costa tanto una loro progettazione (che sia si spera sicura) ma portano poi (se tutto va bene) un enorme guadagno. Per le scorie basta metterle in barili di un certo tipo e stoccarle in determinati luoghi che il problema è ben limitato.
-celle fotovoltaiche...allora, non sono di certo bianche ma nere. Assorbono fotoni, non tanto il calore. Cosa fa il nero? Assorbe le lunghezze d'onda nel visibile (tutti i colori).
-energia eolica...utile si, ma dove le piazzi in italia le pale? Deve esserci una certa forza eolica, non uno spiffero. Ma non puoi di certo riempire l'Italia (piena di parchi e riserve naturali) con quelle.
(per eolico e fotovoltaico, sono ragionamenti che si attuano quando le quantità di strumenti per tarsformare le energie alternative sono non poche. Non so se mi son spiegato. Diverso è riempire una superficie grande come un campo da calcio da riempire tutti i campi da calcio esistenti)

Detto ciò, specifico che non basta seguire una cosa in tv o legere info via internet.

Esempio: MOZZARELLA CAMPANA.

Adesso...scassano tanto la min.kia sulle diossine, pcb e robe varie che ci stanno dentro...chissà xkè su quelle mozzarelle, latticini e prodotti derivanti dalle mie zone (bassa pianura tra bergamo e brescia provincia) non dicono nulla, che poco si discostano da quelle presenti nella zona campana. Per questo si ringraziano i media e la UE che fa tanto la fi.ga.



(qualcuno apre un 3d su cavie da laboratorio che mi sfogo pure li? Anche sull'effetto serra magari. E sulle droghe leggere vs psicofarmaci)

[M4lKaV]

Si deve sempre essere critici a riguardo.

Giustissimo, quindi io partirei da qui.

le "centrali nucleari redditizie" nel senso che forniscono energia a gogo, costa tanto una loro progettazione (che sia si spera sicura) ma portano poi (se tutto va bene) un enorme guadagno. Per le scorie basta metterle in barili di un certo tipo e stoccarle in determinati luoghi che il problema è ben limitato.

Se guardiamo alla quantità di energia prodotta allora non ci sono paragoni con altre centrali. Intendevi questo?

- I costi
il costo di costruzione di una centrale nucleare (III^ generazione) si aggira attorno ai 2/3 miliardi di euro, finanziabile tranquillamente da una banca (e gli interessi li paghi tu);
il costo dell'uranio dal 2000 ad oggi è quadruplicato e continua a salire (nel 2007 si aggirava sui 110 $/libbra). Questo valore non incide sul bilancio generale di una centrale, ma è da tener conto che vi è un incremento del costo e della domanda;
il costo di manutenzione, sicurezza, dipendenti verrebbe addebitato nel conto italiano e, quindi, rispamio in bolletta 0 se non aumentato. E' il costo da tenere più in considerazione, perchè non sono spiccioli. L'Italia non potrebbe sostenere un simile investimento.

Come fare con la sicurezza in un periodo in cui il rischio attentati è alle stelle e la mafia tende a controllare ogni nuovo investimento? E' il prezzo più alto da considerare se si vuole a tutti i costi aprire una centrale nucleare nel proprio paese (una ventina per essere "autonomi" energeticamente).
Dove sta il guadagno? Continuo a non capire cosa intendi con guadagno dopo questa ampia valutazione dei fattori in gioco, spiega in altri termini.

-Le scorie
Il problema scorie è tutt'altro che limitato. E' impensabile ammassare barilotti di uranio dentro una montagna o altrove senza controllo. Anche per lo stoccaggio ci sono costi pesanti per il bilancio di uno stato. Attualmente esiste la Yucca Mountain in Nevada come sito tra i più sicuri, ma di certo non è uno spazio infinito. Bisogna evitare dispersioni in atmosfera di radioattività, quindi bisogna trattare le scorie in un certo modo con procedimenti lunghi e costosi .. non è poi così semplice.
Per questo argomento ci sono decine e decine di trattati che studiano qualsiasi problematica, risoluzione, ipotesi ecc.. basta cercare bene.

Mastichi una chewingum e una volta finita l'accartocci in una cartina, la metti in tasca ma essendo goloso ne mangi altre 10, così ti riempi la tasca di chewingum accartocciate. Risultato? Quando metti la mano in tasca diventi una chewingum - Famoso proverbio cinese

celle fotovoltaiche...allora, non sono di certo bianche ma nere. Assorbono fotoni, non tanto il calore. Cosa fa il nero? Assorbe le lunghezze d'onda nel visibile (tutti i colori).

capisco, ma bisogna rendersi conto delle proporzioni. Secondo il tuo pensiero, anche il calore prodotto dai motori delle auto sarebbe un fattore di riscaldamento globale.
A me non sembra una causa che incide particolarmente sul riscaldamento del globo, ma piuttosto a livello molto locale ... nei dintorni. La dispersione del calore in questo caso è immediata, non va ad accumularsi in atmosfera.
Ricollegando all'ombra sulle piante, mi pare ovvio che non costruisci una centrale solare e poi ci semini banane.

energia eolica...utile si, ma dove le piazzi in italia le pale? Deve esserci una certa forza eolica, non uno spiffero. Ma non puoi di certo riempire l'Italia (piena di parchi e riserve naturali) con quelle.
(per eolico e fotovoltaico, sono ragionamenti che si attuano quando le quantità di strumenti per tarsformare le energie alternative sono non poche. Non so se mi son spiegato. Diverso è riempire una superficie grande come un campo da calcio da riempire tutti i campi da calcio esistenti)

questo è vero, l'impatto ambientale ne limita lo sviluppo. Mi sembra ridicolo tirare in ballo i piccioni che cozzano sulle pale E' vero che alcuni hanno sostenuto questa tesi, ma non è molto diverso dagli uccelli che cozzano contro le auto o che vengono uccisi dai gatti. In questo caso il tasso di mortalità dei piccioni non verrebbe alterato -_-
Poi, visto che nel post precedente consideravi i piccioni un fattore di interruzione del servizio, proviamo ad analizzare le forze in gioco: la forza impressa dal piccione vs forza delle pale in moto. Quanta forza può imprimere un piccione in volo sulle pale? Sicuramente infinitesimale rispetto alla forza che avrebbe la pala durante il suo moto rotatorio, cosiderato poi che il piccione imprimerebbe una forza di questo tipo: -->| e quindi non contraria al moto delle pale, ma perpendicolare
Per essere sicuro prendi una girandola e delle palline di carta. Soffia sulla girandola, anche poco, e comincia a buttare una pallina ogni 20 minuti. Finito l'esperimento controlla e dicci il risultato
-_- (e io che te lo sto anche a spiegare ....)

In conclusione, secondo me hai elencato i fattori negativi più bizzarri e meno importanti che si potesse mai pensare

(qualcuno apre un 3d su cavie da laboratorio che mi sfogo pure li? Anche sull'effetto serra magari. E sulle droghe leggere vs psicofarmaci)

Puoi farlo pure te Siamo sempre felici di scoprire nuove forme di pensiero, soprattutto viste le tue ultime osservazioni

[METALLO]

oddio.. oggi ho fumato una cicca.... ho surriscaldato il globo!!!
secondo la tua teoria anche esistendo si surriscalda il globo..
prova a vedere un po' quello che combinano in cina! industrie che inquinano senza sosta! e liberando migliaia di agenti inquinatori.. loro hanno un PIL verde sotto zero!

[pentawas]

secondo la tua teoria anche esistendo si surriscalda il globo..

Quello lo dice la fisica

prova a vedere un po' quello che combinano in cina! industrie che inquinano senza sosta! e liberando migliaia di agenti inquinatori..

Infatti la cina non rispetta manco una regola ambientale. Scaricano ancora i prodotti delle galvaniche nei fiumi.

[pentawas]

Se guardiamo alla quantità di energia prodotta allora non ci sono paragoni con altre centrali. Intendevi questo?

- I costi
il costo di costruzione di una centrale nucleare (III^ generazione) si aggira attorno ai 2/3 miliardi di euro, finanziabile tranquillamente da una banca (e gli interessi li paghi tu); L'energia nucleare rende molto di piu DOPO non fa risparmiare prima
il costo dell'uranio dal 2000 ad oggi è quadruplicato e continua a salire (nel 2007 si aggirava sui 110 $/libbra). Questo valore non incide sul bilancio generale di una centrale, ma è da tener conto che vi è un incremento del costo e della domanda si, come ci sono nuovi giacimenti utilizzabili, ovviamente molti pensano di andare in una montagna, togliere uranio come se niente fosse
il costo di manutenzione, sicurezza, dipendenti verrebbe addebitato nel conto italiano e, quindi, rispamio in bolletta 0 se non aumentato. E' il costo da tenere più in considerazione, perchè non sono spiccioli. L'Italia non potrebbe sostenere un simile investimento. Potrebbe se non spendesse fondi in altro o facesse sparire tesoretti vari.

Come fare con la sicurezza in un periodo in cui il rischio attentati è alle stelle e la mafia tende a controllare ogni nuovo investimento? E' il prezzo più alto da considerare se si vuole a tutti i costi aprire una centrale nucleare nel proprio paese (una ventina per essere "autonomi" energeticamente). E' questo che influisce maggiormente, non c'è sicurezza, o meglio non la si crea, inutile spendere soldi nell'errore umano di scelta o casuale
Dove sta il guadagno? Continuo a non capire cosa intendi con guadagno dopo questa ampia valutazione dei fattori in gioco, spiega in altri termini. Qui rispiego che il guadagno puo esserci qualora le cose vengono fatte come dovrebbero essere fatte. Centrali a norma e progettate in modi distinti

-Le scorie
Il problema scorie è tutt'altro che limitato. E' impensabile ammassare barilotti di uranio dentro una montagna o altrove senza controllo. Anche per lo stoccaggio ci sono costi pesanti per il bilancio di uno stato. Attualmente esiste la Yucca Mountain in Nevada come sito tra i più sicuri, ma di certo non è uno spazio infinito. Bisogna evitare dispersioni in atmosfera di radioattività, quindi bisogna trattare le scorie in un certo modo con procedimenti lunghi e costosi .. non è poi così semplice.
Per questo argomento ci sono decine e decine di trattati che studiano qualsiasi problematica, risoluzione, ipotesi ecc.. basta cercare bene.

Mastichi una chewingum e una volta finita l'accartocci in una cartina, la metti in tasca ma essendo goloso ne mangi altre 10, così ti riempi la tasca di chewingum accartocciate. Risultato? Quando metti la mano in tasca diventi una chewingum - Famoso proverbio cinese

Ultimamente si sono trovati modi x conservare le scorie OTTIMAMENTE, che si si accumulano, ma se la centrale lavora per assurdo con redinmento al 100% la massa di scorie è infinitamenti piccola. Ecco perchè dovrebbe essere una centrale non perfetta (perfetta è impossibile) ma quasi


capisco, ma bisogna rendersi conto delle proporzioni. Secondo il tuo pensiero, anche il calore prodotto dai motori delle auto sarebbe un fattore di riscaldamento globale infatti è il maggiore insieme a quello domestico.
A me non sembra una causa che incide particolarmente sul riscaldamento del globo, ma piuttosto a livello molto locale ... nei dintorni. La dispersione del calore in questo caso è immediata, non va ad accumularsi in atmosfera Tutto resta in atmosfera, vedi i condizionatori, il calore non lo fanno sparire lo prendono da dentro una stanza e lo sbattono fuori..
Ricollegando all'ombra sulle piante, mi pare ovvio che non costruisci una centrale solare e poi ci semini banane. Si, ma non ti trovi una distesa senza erba e senza vita gia pronta, nemmeno nel deserto! L'ombra alle piante era un modo scherzoso -.-

questo è vero, l'impatto ambientale ne limita lo sviluppo. Mi sembra ridicolo tirare in ballo i piccioni che cozzano sulle pale E' vero che alcuni hanno sostenuto questa tesi, ma non è molto diverso dagli uccelli che cozzano contro le auto o che vengono uccisi dai gatti. In questo caso il tasso di mortalità dei piccioni non verrebbe alterato -_- Era un esempio pure questo, intendo dire che cmq si invadono abienti gia pieni di animali, dicesi sviluppo sostenibile, accrescere costruzioni scienze e tutto cio che riguarda dando occhio e non intralciando la poca natura che resta

Poi, visto che nel post precedente consideravi i piccioni un fattore di interruzione del servizio, proviamo ad analizzare le forze in gioco: la forza impressa dal piccione vs forza delle pale in moto. Quanta forza può imprimere un piccione in volo sulle pale? Sicuramente infinitesimale rispetto alla forza che avrebbe la pala durante il suo moto rotatorio, cosiderato poi che il piccione imprimerebbe una forza di questo tipo: -->| e quindi non contraria al moto delle pale, ma perpendicolare
Per essere sicuro prendi una girandola e delle palline di carta. Soffia sulla girandola, anche poco, e comincia a buttare una pallina ogni 20 minuti. Finito l'esperimento controlla e dicci il risultato
-_- (e io che te lo sto anche a spiegare ....) Guarda che non me ne fregava molto del piccione...non li metti in un centro urbano quelle pale, ammenochè sia su alti palazzi, li metti in aree aperte dove ci vivono piccoli animli o grossi che si trovano quelle robe.

In conclusione, secondo me hai elencato i fattori negativi più bizzarri e meno importanti che si potesse mai pensare Na...son quelli su cui si basano gli studi, solo che io non so spiegarmi vedi quello col piccione....animali di cui sinceramente ne abbiam tutti abbastanza

Puoi farlo pure te Siamo sempre felici di scoprire nuove forme di pensiero, soprattutto viste le tue ultime osservazioni

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Puoi farlo pure te Siamo sempre felici di scoprire nuove forme di pensiero, soprattutto viste le tue ultime osservazioni

Scusa ma fraintendo molto facilmente....queste cose le studio e ci ho lavorato...non è che sto sparando cagate raga -.-

[M4lKaV]

io a questo punto necessito di dettagli: numeri, calcoli, ragionamenti, previsioni.