ragazza aggredita in metropolitana..

[dadoca]

Parlava di clandestini, con interviste a loro, ai datori di lavoro e ai servizi sociali.
In pratica i clandestini non avendo un permesso di soggiorno sono ricattabili, vengono assunti in nero nei cantieri milanesi e lavorano per 18 ore al giorno, compresi i festivi, molto spesso non vengono pagati puntualmente, tanto non possono ribellarsi.
Prendono in affitto locali fatiscenti in periferia che pagano 800€ al mese, con i servizi all'aperto e con muri ricoperti di amianto. I clandestini vengono pestati dai bulli delle borgate che, causa TV (questo è un parere personale) li vorrebbero fuori dal Paese.
Non possono denunciare i datori di lavoro o i pestaggi perchè non hanno un permesso di soggiorno, permesso di soggiorno che se non sei assunto regolarmente non ti viene concesso.
In caso di licenziamento non gli viene riconosciuta nessuna liquidazione, e se sgarrano anche un solo giorno di affitto vengono sbattuti fuori di casa con l'aiuto della polizia.
Questa gente sopporta tutto questo, pensate da cosa deve scappare per trovare questa una situazione "migliore".

Appunto per questo la via più comoda è buttarsi nella criminalità..

[Stormblade]

..Ieri un ragazzo bolognese ha commesso un omicidio, via i bolognesi dall'Italia?

Io ed Elle saremmo senz'altro d'accordo..

[bruise]

Ieri un ragazzo bolognese ha commesso un omicidio, via i bolognesi dall'Italia?

Certo qua si ragione così non lo sapevi?

[IchiDaKillah]

Di che parlava?

Parlava di clandestini, con interviste a loro, ai datori di lavoro e ai servizi sociali.
In pratica i clandestini non avendo un permesso di soggiorno sono ricattabili, vengono assunti in nero nei cantieri milanesi e lavorano per 18 ore al giorno, compresi i festivi, molto spesso non vengono pagati puntualmente, tanto non possono ribellarsi.
Prendono in affitto locali fatiscenti in periferia che pagano 800€ al mese, con i servizi all'aperto e con muri ricoperti di amianto. I clandestini vengono pestati dai bulli delle borgate che, causa TV (questo è un parere personale) li vorrebbero fuori dal Paese.
Non possono denunciare i datori di lavoro o i pestaggi perchè non hanno un permesso di soggiorno, permesso di soggiorno che se non sei assunto regolarmente non ti viene concesso.
In caso di licenziamento non gli viene riconosciuta nessuna liquidazione, e se sgarrano anche un solo giorno di affitto vengono sbattuti fuori di casa con l'aiuto della polizia.
Questa gente sopporta tutto questo, pensate da cosa deve scappare per trovare questa una situazione "migliore".
Ieri un ragazzo bolognese ha commesso un omicidio, via i bolognesi dall'Italia?

[dadoca]

Mi pare che la prima o la seconda puntata di Anno Zero ti smentisca alla grande, ci fu un reportage sugli immigrati a Milano e le loro condizioni sia lavorative che di alloggio.

Me lo son perso.. Di che parlava? Ad ogni modo come ho già detto, nei miei post mi riferivo e mi riferisco alla situazione clandestini, è ovvio che gli immigrati regolari debbano essere tutelati.

MarcomeX nel tuo ultimo reply mi hai messo in bocca parole che non ho detto.
Ti sto dicendo che al sud la situazione è meno "plateale" che al nord. Sull'opinione pubblica fa molto più scalpore uno stupro che il contrabbando di armi, seppur in entrambi i casi si tratta di criminalità.
A mio parere, la situazione mafia è più grave della situazione clandestini, ma la differenza e che l'una è radicata e tacita mentre l'altra è per l'appunto troppo visibile.
E così al nord si nota di più la criminalità degli immigrati mentre al sud è meno visibile perchè è diverso il tipo di criminalità a cui loro si adeguano.
E poi leggi il punto 2 del IlVale.

[IlVale]

non è vero io affermo che a catania non c'è questo pericolo di cui tutti voi parlate ma che non so come vadano le cose da voi xkè non ci vivo ma secondo me esagerate (le grandi città fanno eccezzione xkè ho già spiegato li è normale che la delinquenza sia maggiore

ci son da precisare due cose...
1 di sicuro non c'è tutto questo pericolo..a sentire bonanza milano è il far west..ma naturalmente non è così (e spero lui non la viva davvero così altrimenti tra un anno dà fuori di matto..)
2 a catania, gli immigrati fanno meno casino perchè ce ne sono di meno..e ce ne sono di meno anche perchè non avrebbe senso per un immigrato stare al sud dove già di lavoro ce ne poco..(ora non venitemi a dire che prima vanno al nord a cercar lavoro e poi tornan giù per far i gangster)

[MarcomeX]

Mi pare che la prima o la seconda puntata di Anno Zero ti smentisca alla grande, ci fu un reportage sugli immigrati a Milano e le loro condizioni sia lavorative che di alloggio.

appunto...

[MarcomeX]

@zano83 queste cose succedono pure a milano...mica io posos andare in un quartiere e cominciare a spacciare così di punto in bianco...ci sarà anche li chi spacciava prima di me immagino

@dadocca

"Tu affermi che delinquenza degli immigrati è maggiore al nord"

non è vero io affermo che a catania non c'è questo pericolo di cui tutti voi parlate ma che non so come vadano le cose da voi xkè non ci vivo ma secondo me esagerate (le grandi città fanno eccezzione xkè ho già spiegato li è normale che la delinquenza sia maggiore

"e io ti ho spiegato perchè al sud è meno evidente.
Il sud ha un anti-stato (anche se ormai è sbagliato chiamarlo così) che permette soggiorno agli immigrati a condizione tacita di rispetto del non intralcio dei propri traffici (spesso affiliandoli).. Di conseguenza al sud evitano di fare cazzate mentre al nord son "liberi" di fare i propri comodi perchè non c'è la presenza massiccia della mafia come al sud."

tu queste cose come le sai scusa? la mafia crea disordine non ordine per cui da che mondo è mondo mafia + clandestini(delinquenti dal vostro punto di vista) dovrebbe fare il caos a meno che come dici tu la mafia non faccia da polizia e controlli tutti i clandestini per accertarsi che non facciano danno...cosa ovviamente non vera dato che alla mafia di quello che fanno i clandestini non gliene può fregare di meno...si è vero che li sfrutta ma se poi il clendestino sfruttato va a stuprare una vecchietta al mafioso non gliene frega una mazza non so se mi spiego...ergo la mafia non c'entra nulla (riguardo al fatto che a catania non c'è il pericolo clandestini di cui parlate voi)

"Questo si traduce in maggiore enfasi su furti, spacci, stupri e rapine al nord, mentre al sud si traduce in spaccio per i clan, manovalanza clandestina nell'edile e nel tessile, estorsioni a immigrati locali, contrabbando d'armi e poco altro a cui loro viene permesso ma che rimane più in sordina rispetto a uno stupro, capisci?"

io capisco che stai parlando di cose che non sai...lo sfruttamento avviene sia al nord che al sud...la manovalanza serve anche a milano che credi?e poi scusa cosa vuoi dire che siccome qua vengono utilizzati per contrabbandare armi o droga di conseguenza non faranno atti criminali tipo uno stupro una coltellata a qualcuno o che so un furtarello? ma xkè? in base a quale principio? ti rendi conto che la mafia non si metterà mai a controllare il clandestino per caz.zate del genere? potrei capire se mi dici che il clandestino volesse entrare nell'edilizia come costruttore...allora si che la mafia interverrebbe

[IchiDaKillah]

.

Mi pare che la prima o la seconda puntata di Anno Zero ti smentisca alla grande, ci fu un reportage sugli immigrati a Milano e le loro condizioni sia lavorative che di alloggio.

[dadoca]

vero nel momento in cui la città(e il paese nel complesso) non riesce ad offrire delle strutture adeguate per l'integrazione di questi immigrati...quindi la colpa non è degli immigrati casomai è della città che li ospita...non solo, l'aumento della criminalità avviane anche con l'aumentare delle dimensioni della città, che ci siano o no immigrati in una grande città è + difficile controllare la delinquenza nelle strade (vedi metropoli americane)

Stai facendo un minestrone, stiamo parlando di clandestini, non di extracomunitari regolari.
In ogni caso l'Italia con una situazione di finanza pubblica così disastrosa non può dare priorità nella spesa a servizi-lusso per i clandestini quando quelli per gli italiani stessi sono così pessimi.

no sinceramente non lo capisco...cosa vuoi dire?
la mafia non è certamente solo "il pizzo" ovvio ma questo discorso che c'entra?
davvero non capisco come la mafia dovrebbe limitare la delinquenza degli immigrati

Tu affermi che delinquenza degli immigrati è maggiore al nord e io ti ho spiegato perchè al sud è meno evidente.
Il sud ha un anti-stato (anche se ormai è sbagliato chiamarlo così) che permette soggiorno agli immigrati a condizione tacita di rispetto del non intralcio dei propri traffici (spesso affiliandoli).. Di conseguenza al sud evitano di fare cazzate mentre al nord son "liberi" di fare i propri comodi perchè non c'è la presenza massiccia della mafia come al sud.
Questo si traduce in maggiore enfasi su furti, spacci, stupri e rapine al nord, mentre al sud si traduce in spaccio per i clan, manovalanza clandestina nell'edile e nel tessile, estorsioni a immigrati locali, contrabbando d'armi e poco altro a cui loro viene permesso ma che rimane più in sordina rispetto a uno stupro, capisci?

[zano83]

provo a dire la mia..
ho conosciuto un tipo di un altra città che mi disse che se provavi a spacciare lì da lui qualcuno prima o poi arrivava e ti "intimava" di smetterla perchè quel quartiere era già coperto da loro.
suppongo che il ragionamento si adatti anche ad altri posti, e suppongo che queste persone che coprono l'area abbiano tutto l'interesse a non far saltare all'occhio della legge questi traffici, quindi evitano azioni eclatanti che invece un disperato affamato potrebbe essere portato a compiere.
non me ne intendo di fenomeni mafiosi e codice d'onore tra malviventi ma questa potrebbe essere una spiegazione logica.

[MarcomeX]

A rigor di logica la delinquenza in una città aumenta con l'aumento degli immigrati clandestini poichè, seppur questi vengano con i più umili intenti, una volta terminato il poco denaro la soluzione più comoda è buttarsi sull'illecito che, come si sa, porta con sè rischi elevati ma guadagni facili.

vero nel momento in cui la città(e il paese nel complesso) non riesce ad offrire delle strutture adeguate per l'integrazione di questi immigrati...quindi la colpa non è degli immigrati casomai è della città che li ospita...non solo, l'aumento della criminalità avviane anche con l'aumentare delle dimensioni della città, che ci siano o no immigrati in una grande città è + difficile controllare la delinquenza nelle strade (vedi metropoli americane)

Tornando al discorso mafia..
Mafia non è solo estorcere denaro ai negozietti di paese o ordinare esecuzione di parenti di clan nemici, quindi capisci da te che il tuo discorso non regge.. Così come non può esserci un confronto tra modus operandi di mafia / clandestini.

no sinceramente non lo capisco...cosa vuoi dire?
la mafia non è certamente solo "il pizzo" ovvio ma questo discorso che c'entra?
davvero non capisco come la mafia dovrebbe limitare la delinquenza degli immigrati

[dadoca]

quello che dici è un controsenso...

la mafia come tutti sanno è un'associazione a delinquere per cui seguendo il tuo ragionamento dovrebbe esserci una delinquenza maggiore qua (dove la mafia e + forte) che non a milano

non è che la mafia è un'associazione di ladri con un codice che dicono..."rubare e uccidere si ma gli stupri alle ragazze no"

la verità dal mio punto di vista è che la delinquenza in una città non cresce con l'aumento del numero di immigrati

A rigor di logica la delinquenza in una città aumenta con l'aumento degli immigrati clandestini poichè, seppur questi vengano con i più umili intenti, una volta terminato il poco denaro la soluzione più comoda è buttarsi sull'illecito che, come si sa, porta con sè rischi elevati ma guadagni facili.

Tornando al discorso mafia..
Mafia non è solo estorcere denaro ai negozietti di paese o ordinare esecuzione di parenti di clan nemici, quindi capisci da te che il tuo discorso non regge.. Così come non può esserci un confronto tra modus operandi di mafia / clandestini.

[MarcomeX]

MarcomeX da te gli extracomunitari stani buoni e bravi perchè la mafia se no li fa sparire. Senza contare che la stessa mafia negli ultimi anni ha iniziato a utilizzare manovalanza clandestina per il narcotraffico, l'edilizia, l'industria tessile (e via dicendo..) per almeno un migliaio di motivi.

quello che dici è un controsenso...

la mafia come tutti sanno è un'associazione a delinquere per cui seguendo il tuo ragionamento dovrebbe esserci una delinquenza maggiore qua (dove la mafia e + forte) che non a milano

non è che la mafia è un'associazione di ladri con un codice che dicono..."rubare e uccidere si ma gli stupri alle ragazze no"

la verità dal mio punto di vista è che la delinquenza in una città non cresce con l'aumento del numero di immigrati

[MarcomeX]

Mi chiedo perchè se a te e a molti altri l'italia fa così schifo, non prendete e andate via. (non è flame è mera curiosità)

la famiglia, le amicizie, gli affetti vari, l'attaccamento al posto in cui sei nato e hai sempre vissuto con i suoi pregi e i difetti, tutte cose che dovresti lasciare

se non ci fossero queste motivazioni stai tranquillo che l'italia sarebbe un posto + spazioso già da tempo