Manifestazione "contro" la violenza

[marcoamigos]

Significa che, allora, tutto il resto della manifestazione è passato in secondo piano e non ha più alcun valore? Io penso che siano solo cavilli a cui ci si appende pur di non affrontare l'argomento in modo serio.

Purtroppo si Sarà che la vedo da un punto di vista più "pragmatico", ma 20 o 30 persone possono far parlare più di una manifestazione intera, in male. Non vorrei tirare in ballo il G8 e balle varie, ma penso che sia un esempio concreto: un tot numero di persone e un tot numero di FFAA sono riuscite a distruggere una manifestazione intera. Persone del genere a chi possono fare comodo? A chi manifesta le proprie idee o a chi cerca ogni pretesto per delegittimare ogni forma di protesta? Non giudico tanto l'atto in sè di bruciare un manichino o una bandiera (che trovo banale, ma niente più), quanto proprio l'utilità della cosa.

[babeljunior]

Ma io amo l'Italia.

Non è vero, se non difendi i pozzi dell'Eni con il coltello tra i denti non ami l'Italia, al massimo sei un simpatizzante.

[Mulazza]

Appunto, se spari sulle persone porti la democrazia e la pace, se incendi i manichini sei un violento.

Si. Qualche problema?

Comunque non condivido la combustione di quei manichini [poverini] ma sicuramente altre "manifestazioni di pace" sono peggiori.

Non è vero, se non difendi i pozzi dell'Eni con il coltello tra i denti non ami l'Italia, al massimo sei un simpatizzante.

No dai, diciamo anche "appassionato".

[grandexeno4]

Questo mi sembra un ottimo spunto di riflessione. Le manifestazioni, hanno ancora utilità di qualsiasi tipo, oggigiorno? Se si arriva_a_bruciare_manichini / ci_si_scandalizza_perchè_si_bruciano_dei_manichini (sono le due posizioni, per chi non ci arriva) è perchè le manifestazioni, probabilmente, non hanno più effetto di alcun genere.
Sapere che esiste una manifestazione e parteciparvi giusto per passarmi una giornata diversa dal solito e fari quattro passi per la città, consapevole che non porterà mai a nulla, fa perdere tutto il senso della manifestazione.
La manifestazione, io, la considero l'espressione collettiva di opinioni comuni, che cambiano colore e forma in base al singolo individuo. Se quelle persone han pensato di esprimersi bruciando 3 manichini di 3 soldati di nazionalità diverse, l'han fatto come forma di protesta verso qualcosa che LORO ritengono ingiusta. Non concederglielo andrebbe contro il significato di manifestazione, perchè giudicarli, allora?
Qualora si arrivasse a commettere reati durante una manifestazione, allora sì che sarebbe giusto farne pagare le conseguenze, ma dal momento che si sono espressi entro i limiti della legalità, che si sono espressi per come sentono loro la protesta contro cui manifestano, trovo scorretto deviare il senso della manifestazione solo ed esclusivamente su chi si è espresso in modo più duro degli altri. Significa che, allora, tutto il resto della manifestazione è passato in secondo piano e non ha più alcun valore? Io penso che siano solo cavilli a cui ci si appende pur di non affrontare l'argomento in modo serio.

beh bruciare oggetti, se non e' Guy Fawkes, e' reato, ed e' anche una cosa brutta se lo fai da privato cittadino sull'effige di un'altra persona (perche' i soldati sono persone): peraltro facendolo si dimostra ignoranza come chi dice "abbasso gli immigrati clandestini" e non "abbasso i malviventi che portano sul gommone gli immigrati disperati spellandoli di soldi".
Ed e' vero, grazie a persone che NON si sono espresse entro i limiti della legalita' (e del buonsenso e del decoro umano) effettivamente pare che purtroppo la manifestazione sia passata in secondo piano: un altro grazioso backfire dell'idiozia.

Seguendo le parole del mio passerotto blu :* () e' certo che una manifestazione tenda a radunare persone che la pensano allo stesso modo e che si sentono effettivamente nella stessa maniera.
Pero' come si e' gia' detto, non sara' una marcia pacifica a cambiare qualcosa ai vertici, no? E a me sembra che effettivamente il vero scopo di una manifestazione forse e' proprio il ritrovarsi tutti li', sapendo che anche gli altri sono insieme a noi come spirito e opinione, anche se vogliamo a sfogarsi un po' urlando ai quattro venti cio' che pensiamo e che ci tocca sempre esprimere a mezza voce quando leggiamo le notizie sul giornale: la conseguenza pero' che non vedo (colpa mia) e' che cio' dovrebbe poi portare a grandi masse di persone che votano in un certo modo per far si' che il loro ideale vada avanti, o che le cose che creano disappunto spariscano.

Ecco, questo io vedo: tante manifestazioni ma trattate troppo in maniera estemporanea, senza successivi riscontri a lungo termine, in pratica come dice w00fz, sembra che per la maggior parte delle persone siano solo delle scampagnate per passare un pomeriggio in maniera diversa, e cio' e' ERRATO. Ne convenite?

Quindi in summa, una manifestazione, al giorno d'oggi, dovrebbe essere il luogo fisico e ideale di aggregazione di persone che la pensano alla stessa maniera su un problema (Evidentemente di interesse generale e di importanza non secondaria), luogo atto pero' a porre se non con immediate richieste a norma di legge ma perlomeno con successive elezioni finalizzate all'ottenimento di cio' che si desidera.
E questo non accade o se accade non si vede questa NETTA presa di posizione: vedasi ultime elezioni, perfino dopo il g8 non si e' riusciti a distaccarsi dal precedente governo con decisione, e mi pare un gran controsenso e fa sorgere dubbi sulla fantomatica identita' nazionale riguardo ai Grandi Temi.



p.s.

resteless la pensa come neclo-ord!
resteless la pensa come neclo-ord!
resteless la pensa come neclo-ord!



ihihhi!

no, e' il contrario!

[w00fz1]

Si è ovvio che per chi fa comodo (politici/partiti), la manifestazione sia stata solo teppismo, dovranno pur difendersi dalle manifestazioni, in qualche modo. Quello che trovo assurdo è che anche il cittadino si riduca a ragionare e concentrarsi solo su quei manichini. Voglio dire, se non si concorda con la tipologia di espressione scelta da quegli individui, mi sta bene e gli si può dire tutto quel che si vuole, ma ridurre il proprio pensiero e la considerazione per quella manifestazione, solo ed esclusivamente a dei manichini bruciati è quantomeno sconcertante. Tantovale non manifestare più, io ora per paura non mi accenderò nemmeno più una sigaretta alle manifestazioni...

*edit*

mio passerotto blu :*

Checcariny

[Kaisersouze]

Si è ovvio che per chi fa comodo (politici/partiti), la manifestazione sia stata solo teppismo, dovranno pur difendersi dalle manifestazioni, in qualche modo. Quello che trovo assurdo è che anche il cittadino si riduca a ragionare e concentrarsi solo su quei manichini.

Sarà anche assurdo (concordo) ma è più assurdo pensare che i manifestanti non potessero aspettarselo. Se il loro scopo è sensibilizzare l'opinione pubblica riguardo un problema (e mi auguro sia per questo), perchè invece di farla indignare non cercano di farlo con misure concrete? Va bene il messaggio forte... ma se io cittadino medio non lo posso capire e, anzi, mi fa solo incazzare... cosa mai avranno ottenuto? L'effetto contrario.

[grandexeno4]

eh si' ormai il danno e' fatto, perche' i giornali schierati hanno messo in risalto la parte estrema dei manifestanti.

Il punto e' che non so quanto la manifestazione in se' avrebbe potuto fare (Escludendo il ritorno di visibilita' per colpa dell'exploit di pochi) perche' per convincere i Piani Alti (ohh ) a fare qualcosa servono o obblighi di legge (nemmeno rispettati sempre) o minacce di multe di vario genere (di solito l'UE riesce a smuovere qualcosa) oppure ritorni economici (missioni di...pace ).

Credo che la Manifestazione sia maturata dagli anni delle vere e proprie "lotte proletarie" (quindi con contorno violento molto "importante e incisivo", quasi ineluttabile) ad un tipo di manifestazione odierna piu' giustamente/doverosamente controllata che pero', badiamo bene, non perde ne' di credibilita' ne' di efficacia a condizione che chi vi partecipa e chi la appoggia poi agiscano di conseguenza (nella fattispecie si intende eleggendo persone che, fidate, soddisfino le richieste dell'elettore).

[w00fz1]

Sarà anche assurdo (concordo) ma è più assurdo pensare che i manifestanti non potessero aspettarselo. Se il loro scopo è sensibilizzare l'opinione pubblica riguardo un problema (e mi auguro sia per questo), perchè invece di farla indignare non cercano di farlo con misure concrete? Va bene il messaggio forte... ma se io cittadino medio non lo posso capire e, anzi, mi fa solo incazzare... cosa mai avranno ottenuto? L'effetto contrario.

Eh ma allora a cosa ci si deve ridurre? La passeggiata e tanta speranza che il cittadino medio capisca perchè stai passeggiando (sempre che SAPPIA che stai passeggiando quel giorno in quella città)?

[kherisian]

forse sarebbe meglio iniziare a ridurre le manifestazioni; ormai si manifesta per ogni cosa e per le cose importanti si è poi portati agli eccessi per emergere

[Kaisersouze]

Eh ma allora a cosa ci si deve ridurre? La passeggiata e tanta speranza che il cittadino medio capisca perchè stai passeggiando (sempre che SAPPIA che stai passeggiando quel giorno in quella città)?

Possibile che tu veda solo soluzioni polari, opposte? O nero o bianco? Il messaggio da lanciare deve essere forte, certo, ma se si esagera si ottiene l'effetto contrario, come abbiamo detto.

[w00fz1]

Possibile che tu veda solo soluzioni polari, opposte? O nero o bianco? Il messaggio da lanciare deve essere forte, certo, ma se si esagera si ottiene l'effetto contrario, come abbiamo detto.

Io vedrò solo bianco e nero, ma tu continui ad essere vago... Prova a farmi un esempio di messaggio lanciato in modo forte, allora...

[marcoamigos]

Quello che trovo assurdo è che anche il cittadino si riduca a ragionare e concentrarsi solo su quei manichini.

Italia, il bel paese! L'unico paese in europa nel quale i partiti dicono cosa pensare alla gente. Questo succede quando le proprie idee si riducono ad una fede calcistica. Un personaggino ai tg tira la sua frase ad effetto e buona parte della popolazione, con cieca fiducia, segue a ruota.

[Kaisersouze]

Io vedrò solo bianco e nero, ma tu continui ad essere vago... Prova a farmi un esempio di messaggio lanciato in modo forte, allora...

Premessa: non voleva essere un'offesa o una provocazione, era da intendersi come un "so bene che non vedi solo bianco o nero... allora perchè fai certe uscite?"

Tornando a noi, per me un messaggio forte sarebbe stato bruciare dei manichini raffiguranti dei politici (senza specificare chi, politici generici). Forse sempre illegale, forse sempre incivile e irrispettoso; ma almeno è irrispettoso nei confronti della gente giusta, di chi mertia di essere indignata, ma non per la manifestazione: per le proprie azioni.

[count]

no, e' il contrario!

Su questo non sono d'accordo (tanto per tornare agli antichi riti pagani )
Siamo d'accordo su un idea comune, punto.

forse sarebbe meglio iniziare a ridurre le manifestazioni; ormai si manifesta per ogni cosa e per le cose importanti si è poi portati agli eccessi per emergere

Questo è vero, però bisogna anche dire che ci sono tanti casini che vanno sistemati, e fare poche con troppi contenuti sarebbero dispersive. In linea di massima comunque serve più organizzaione.

Possibile che tu veda solo soluzioni polari, opposte? O nero o bianco? Il messaggio da lanciare deve essere forte, certo, ma se si esagera si ottiene l'effetto contrario, come abbiamo detto.

I manifestanti violenti fanno sempre notizia e levano spazio a chi vuol dire cose giuste. Alla fine molte manifestazioni finiscono con l'essere ignorate o boicottate perchè la gente è stanca dei soliti atti di violenza e magari qualcuno ha pure paura. Serve originalità ma non con fatti eclatanti, semplicemente con iniziative magari alternative al solito "piglio il bandierone e giro per la città".

[grandexeno4]

Io vedrò solo bianco e nero, ma tu continui ad essere vago... Prova a farmi un esempio di messaggio lanciato in modo forte, allora...

beh per me e' gia' un messaggio forte il fatto che migliaia di persone si ritrovino e sfilino tutte insieme per esprimere una idea di cambiamento o un forte dissenso sociale.

Il primo fatto e' che mandano un messaggio forte anche a chi li vede da casa o li legge sul giornale, e magari riflettera' un po' di piu' su cio' per cui essi hanno manifestato.

Il secondo fatto che non mi sembra di aver notato, e' che avendo una cosi' grande affluenza di persone, forse sarebbe il caso di organizzarsi meglio e di raccogliere firme per referendum abrogativi, cosa che non mi sembra siano soliti fare gli organizzatori di tali enormi folle.

Ora io non ricordo bene e chiedo l'intervento di persone piu' precise, pero' mi sembra che con tutta la gente che volenterosamente si aggrega, non sarebbe difficile raccogliere firme per richieste CONCRETE sotto forma di referendum abrogativi o magari altre petizioni popolari Ufficiali (mi aiuti chi ne sa di piu'), non vi pare?

Se lo fa beppe grillo col suo blog, non vedo perche' non farlo quando hai 100mila persone a disposizione in media (o quasi): io personalmente di queste iniziative non ne leggo mai (in concomitanza con le manifestazioni), mi piacerebbe sbagliarmi.