Sucker Punch

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  • RainyDays
    GN Moderator
    • Jul 2010
    • 579

    #16
    Originariamente inviato da Kaisersouze
    Scusa, ma non è che stai confondendo trama con sceneggiatura e sceneggiatura con regia? O magari sono io che li confondo... io per trama intendo la storia priva di quel dettaglio che viene invece impresso dalla sceneggiatura, con la delineazione dei dialoghi, scene, etc... poi la regia è un'altra questione ancora, che concerne principalmente la scelta delle inquadrature, i tagli, persino la musica. Io di Kill Bill reputo di serie B solo la trama: sceneggiatura e regia sono da urlo, lo si vede soprattutto nelle scene con Hattori Hanzo; infatti non lo considero affatto un film scadente, per me è un capolavoro (anche se probabilmente non riesco a vederci ciò che ci vedi tu).
    Se ben ricordo la sceneggiatura è l'idea (storia, romanzo da cui si trae il film, etc.) adattata per poi essere messa in film dalla regia.
    Quello che dico è che o tutte le trame sono scadenti o bisogna considerarle per il loro fine.
    Se di per sè una trama è "la storia priva del dettaglio", come scrivi tu, allora come può essere bella? Saran tutte robe orribili, mediocri al massimo, per definizione.
    Sbaglio?
    Ultima modifica di RainyDays; 10-08-2010, 20:33.


    「世界の意味は世界の外に在るはずだ。世界においては総ては在るがままに在り、生じるがままに生じる。世界 の中には何の価値も存在しない――それに、存在したとしても、それは何の価値ももたないことだろう。
    価値をもつ価値なるものが存在するならば、それは総ての生起と相在〔So-Seins〕の外に在るはずだ。総ての生起と相在は偶然的なのだから。
    それを非偶然的にするものは、世界の中には在り得ない。在り得たとすれば、そのことはまた偶然的だろうから。
    それは世界の外に在るはずだ。」
    (ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』6.41)



    「命を自由に奪い取れる死神でも、奪えぬものがある。
    Mon panache.」
    (エドモン・ロスタン『シラノ・ド・ベルジュラック』より翻案)

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    • Kaisersouze
      GN Moderator
      • Jul 2004
      • 11245

      #17
      Secondo me sì, ma è senz'altro vero che una trama bella priva di dettaglio fa un film schifoso. Per farti qualche esempio, I Soliti Sospetti, Slevin, Ritorno al Futuro, Una Notte da Leoni: questi sono film che per me hanno una bella trama. Certo, questi sono anche film belli per conto loro, purtroppo al momento non mi vengono in mente film con trama bella ma realizzati male.
      Who is Kaiser Souze? He is supposed to be Turkish. Some say his father was German. Nobody believed he was real. Nobody ever saw him or knew anybody that ever worked directly for him, but to hear Kobayashi tell it, anybody could have worked for Souze. You never knew. That was his power. The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. And like that, poof. He's gone.

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      • RainyDays
        GN Moderator
        • Jul 2010
        • 579

        #18
        Originariamente inviato da Kaisersouze
        Secondo me sì, ma è senz'altro vero che una trama bella priva di dettaglio fa un film schifoso. Per farti qualche esempio, I Soliti Sospetti, Slevin, Ritorno al Futuro, Una Notte da Leoni: questi sono film che per me hanno una bella trama. Certo, questi sono anche film belli per conto loro, purtroppo al momento non mi vengono in mente film con trama bella ma realizzati male.
        Dai titoli che hai citato mi viene da pensare che tu ritenga belle le trame con colpi di scena.
        Se così fosse, abbiamo gusti totalmente diversi (Non che disdegni i colpi di scena... ma non sono neccesari per rendere una trama bella, io credo).
        A mio avviso, questo modo di pensare elimina completamente una grandissima parte delle trame esistenti, quelle lineari, che hanno la sola colpa di non volere "stupire".
        In questo son d'accordo nel definire la trama di Kill Bill lineare.
        Così come la trama di tutte le tragedie classiche e di chissà cosa altro, che definire scadente... beh, se proprio lo vuoi fare suppongo tu possa, ma a che pro? Che senso ha?
        Preferisco definire scadente una trama creata per vendere biglietti tipo quella di questo film (Sucker Punch), uh.
        Ultima modifica di RainyDays; 10-08-2010, 22:07.


        「世界の意味は世界の外に在るはずだ。世界においては総ては在るがままに在り、生じるがままに生じる。世界 の中には何の価値も存在しない――それに、存在したとしても、それは何の価値ももたないことだろう。
        価値をもつ価値なるものが存在するならば、それは総ての生起と相在〔So-Seins〕の外に在るはずだ。総ての生起と相在は偶然的なのだから。
        それを非偶然的にするものは、世界の中には在り得ない。在り得たとすれば、そのことはまた偶然的だろうから。
        それは世界の外に在るはずだ。」
        (ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』6.41)



        「命を自由に奪い取れる死神でも、奪えぬものがある。
        Mon panache.」
        (エドモン・ロスタン『シラノ・ド・ベルジュラック』より翻案)

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        • Kaisersouze
          GN Moderator
          • Jul 2004
          • 11245

          #19
          Che poi la trama di questo film ancora tutta non si sa, o no?
          Who is Kaiser Souze? He is supposed to be Turkish. Some say his father was German. Nobody believed he was real. Nobody ever saw him or knew anybody that ever worked directly for him, but to hear Kobayashi tell it, anybody could have worked for Souze. You never knew. That was his power. The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. And like that, poof. He's gone.

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          • RainyDays
            GN Moderator
            • Jul 2010
            • 579

            #20
            Originariamente inviato da Kaisersouze
            Che poi la trama di questo film ancora tutta non si sa, o no?
            Ti aspetti che data la premessa "è un trip di un gruppo di ragazzine con tanti effetti speciali" possa andare avanti ai livelli di anche solo uno dei film che hai citato?
            Non ho visto Watchman, ma 300 non mi fa sperare che la storia si trasformi improvvisamente in un koan Zen.


            「世界の意味は世界の外に在るはずだ。世界においては総ては在るがままに在り、生じるがままに生じる。世界 の中には何の価値も存在しない――それに、存在したとしても、それは何の価値ももたないことだろう。
            価値をもつ価値なるものが存在するならば、それは総ての生起と相在〔So-Seins〕の外に在るはずだ。総ての生起と相在は偶然的なのだから。
            それを非偶然的にするものは、世界の中には在り得ない。在り得たとすれば、そのことはまた偶然的だろうから。
            それは世界の外に在るはずだ。」
            (ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』6.41)



            「命を自由に奪い取れる死神でも、奪えぬものがある。
            Mon panache.」
            (エドモン・ロスタン『シラノ・ド・ベルジュラック』より翻案)

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            • PuNkEtToMaN
              -AoT- MasteR
              • Sep 2003
              • 6902

              #21
              A me ispira, e pure parecchio =)

              Il Genoa in Serie A , Doriano Trema .

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              • Kaisersouze
                GN Moderator
                • Jul 2004
                • 11245

                #22
                Stasera vado a vederlo, finalmente.

                Emily, amore mio, aspettami!
                Who is Kaiser Souze? He is supposed to be Turkish. Some say his father was German. Nobody believed he was real. Nobody ever saw him or knew anybody that ever worked directly for him, but to hear Kobayashi tell it, anybody could have worked for Souze. You never knew. That was his power. The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. And like that, poof. He's gone.

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                • Dragonaut91
                  Baby Member
                  • May 2009
                  • 59

                  #23
                  Non c'è niente di meno intrigante che una discussione tra moderatori gn.
                  Non ho letto nemmeno un vaffanculo.

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                  • Kaisersouze
                    GN Moderator
                    • Jul 2004
                    • 11245

                    #24
                    Non eravamo moderatori quando è iniziata questa discussione.

                    Comunque posso finalmente dire che questo è un film orrendo. La trama, fintamente originale, è un pretesto per poter piazzare un'accozzaglia di elementi commerciali in modo da attirare i bimbiminkia al botteghino: katane, pistole, draghi, nazizombi, robot, mecha e fighette teen calciaculi vestite alla marinaretta fanno un bell'impasto senz'anima nè scopo... l'ideale per soddisfare un pubblico di ragazzini che alla parola "giappone" associano solo "dragon ball" e menate simili.

                    Emily ha una doppiatrice con una voce ridicola, sembra l'ochetta stupida della serie gamers di youtube. Le scene d'azione sono confuse, con coreografie riciclate e monotone, e spesso al risparmio (troppo veloci e con inquadrature traballanti, probabilmente per risparmiare nei frame e nel dettaglio di rendering). E poi mi spiegate una cosa? Come cazzo è possibile che in tutti gli stracazzo di film d'azione, quando una ragazza cade dal cielo, atterra sempre nello stesso cazzo di modo?



                    In definitiva, vaffanculo Zack Snyder (così Davide è contento). Hai fatto una cagata pazzesca.
                    Who is Kaiser Souze? He is supposed to be Turkish. Some say his father was German. Nobody believed he was real. Nobody ever saw him or knew anybody that ever worked directly for him, but to hear Kobayashi tell it, anybody could have worked for Souze. You never knew. That was his power. The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist. And like that, poof. He's gone.

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                    • edallapi
                      [Nasty]
                      • Dec 2006
                      • 1106

                      #25
                      Originariamente inviato da RainyDays
                      Fortuna che la tecnologia permette anche di avere accesso ai capolavori del passato, oltre che a questi aborti del presente.
                      *
                      -La science a fait de nous
                      des
                      dieux avant même
                      que nous méritions d'être
                      des
                      hommes.-

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                      • Dragonaut91
                        Baby Member
                        • May 2009
                        • 59

                        #26
                        Originariamente inviato da Kaisersouze
                        In definitiva, vaffanculo Zack Snyder (così Davide è contento). Hai fatto una cagata pazzesca.
                        Grazie Enrico.

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                        • Nagatomo
                          Friend Member
                          • Feb 2011
                          • 3831

                          #27
                          Non ho letto i commenti tuttavia dal trailer mi pareva di capire che si tratta di una mastodontica cazzata. Col ***** che mi guardo sta *****.

                          Piuttosto andate a vedere "Non lasciarmi". Merita.

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                          • PuNkEtToMaN
                            -AoT- MasteR
                            • Sep 2003
                            • 6902

                            #28
                            Vogliamo parlare di quanto sia brutta Keira Knightley con quella càzzo di frangetta?!

                            ..Apparte questo, intrigante il trailer, lo andrò a vedere!

                            Il Genoa in Serie A , Doriano Trema .

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                            • ascotfmh
                              Friend Member
                              • Dec 2001
                              • 12163

                              #29
                              cavoo kaiser, mi avevi fatto voglia di vederlo... poi puff...
                              "Ci sono alcuni misteri che la mente umana non penetrerà mai. Per convincercene non dobbiamo far altro che gettare un'occhiata alle tavole di numeri primi. Ci accorgeremo che non vi regna né ordine né legge."

                              Eulero.

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                              • ErDaniel
                                Member
                                • Jan 2011
                                • 217

                                #30
                                Strappate l'intestino col cucchiaio a tutti coloro che lavorano per il film, grazie.

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