Spazzatura: lo stato vs il popolo

[AlamastReturn]

Pietro, a parte che ti hanno uppato bonanzino e alamastrallallà ed è tutto dire, prova a spiegare in modo più plausibile il fatto che i napoletani si meritano l'emergenza, e per cortesia soffermati bene sul passaggio in cui i napoletani decenni fa consegnarono nelle mani della mafia il business dei rifiuti, perchè a me è sfuggito.

Hey Batocchio, se rileggi bene quello che ha scritto e spremi le meningi forse (ma non pretendo troppo eh..)ci arrivi:
"botte piena e moglie ubriaca"..

dai, forza! ce la puoi fare!!

1 - I napoletani come anche qualunque altro popolo maltrattato da secoli non avrà senso civico, d'accordo, ma ti sei mai chiesto però, andando un attimo oltre la superfice, quale sia il motivo di questa mancanza di senso civico? (la risposta la so già, ed è questa: non me ne frega niente, cazzi loro), ragionate in tanti così, e queste sono le conseguenze.

2 - La mèrda (dove per ***** non intendo per forza la spazzatura ma qualsiasi situazione di disagio) vi ha già investiti, infatti l'Italia(tutta) oggi paga la Germania per farsi smaltire i rifiuti che si trovano in Campania. Non solo ma se consideri il fatto che le aziende di smaltimento Campane (in mano ai clan) hanno fatto affari con le vostre aziende del nord perchè a voi conviene passare i rifiuti a queste aziende dato che fanno i prezzi più bassi (e lo possono fare perchè in realtà non smaltiscono a norma di legge), ti dovresti rendere conto che ci siete già nel mezzo anche voi.

3 - "Accettare i provvedimenti di chi ci prova" per quella gente significa continuare a farsi rovinare la vita dai politici e dai camorristi. Accettare una nuova discarica o un inceneritore per loro significa dare ancora una volta appoggio alla camorra che avrà un'occasione in più per portare altri rifiuti in Campania e devastare ancora di più la terra. Da una parte accusate i napoletani per la camorra e per il fatto che se la sono voluta loro quella situazione e dall'altra non appena provano un attimo ad alzare la testa per cercare di ribellarsi a quel sistema gli date addosso. E' una lotta impari che vede in campo dei poveri cristi(che di certo sono i pochi che hanno un forte senso civico) che non contano nulla e vanno in strada a bruciare un po di spazzatura per la disperazione contro gli interessi enormi di multinazionali gestite o colluse con la camorra, e voi cosa fate, vi schierate con le multinazionali e con la camorra, giustamente.

1) povero piccolo popolo maltrattato da secoli...poverino...
perchè Milano non è stata maltrattata da Francesi, Spagnoli e Austriaci vero?
no!!! solo i napoletani sono stati maltrattati da secoli!
e seppure esista anche a Milano la mafia, questi casini non succedono...perchè??

*mistero della fede*



...la mancanza si senso civico è dovuto al degrado sociale ma SOPRATTUTTO culturale.

2)lol!! ancora con sta storia della spazzatura del nord in mano ai clan della camorra!
Attenzione gente: tutta l'italia è in mano alla Camorra!!!!!

l'hai detto tu stesso: la ***** ci ha investito (nel senso che TUTTI NOI paghiamo i rifiuti dei napoletani) solo perchè la mancanza CULTURALE e il DEGRADO SOCIALE di quel popolo li porta al vittimismo e all'idea che tutto gli è dovuto:
essi pretendono lo smaltimento dei rifiuti e allo stesso tempo lanciano sassi addosso alla polizia perchè, (poverini loro, sono maltrattati), non vogliono avere le discariche vicino per "la puzza, le fragoline e i funghi" come ha detto un abitante di Chiaiano l'altro giorno..

che vadano a lanciare sassi a Bassolino e a Pecoraro Scanio, che LORO stessi hanno voluto al comune.


3) sisi...è tutto in mano alla camorra...sisi

[MarcomeX]

1) povero piccolo popolo maltrattato da secoli...poverino...
perchè Milano non è stata maltrattata da Francesi, Spagnoli e Austriaci vero?
no!!! solo i napoletani sono stati maltrattati da secoli!
e seppure esista anche a Milano la mafia, questi casini non succedono...perchè??

*mistero della fede*



...la mancanza si senso civico è dovuto al degrado sociale ma SOPRATTUTTO culturale.

2)lol!! ancora con sta storia della spazzatura del nord in mano ai clan della camorra!
Attenzione gente: tutta l'italia è in mano alla Camorra!!!!!

l'hai detto tu stesso: la ***** ci ha investito (nel senso che TUTTI NOI paghiamo i rifiuti dei napoletani) solo perchè la mancanza CULTURALE e il DEGRADO SOCIALE di quel popolo li porta al vittimismo e all'idea che tutto gli è dovuto:
essi pretendono lo smaltimento dei rifiuti e allo stesso tempo lanciano sassi addosso alla polizia perchè, (poverini loro, sono maltrattati), non vogliono avere le discariche vicino per "la puzza, le fragoline e i funghi" come ha detto un abitante di Chiaiano l'altro giorno..

che vadano a lanciare sassi a Bassolino e a Pecoraro Scanio, che LORO stessi hanno voluto al comune.


3) sisi...è tutto in mano alla camorra...sisi

Ma tu non dovevi non rispondermi più? Comunque, dato che hai la stessa coerenza di un lombrico mi ritrovo per l'ennesima volta a leggere le tue inesattezze grossolane. Vediamo di fare chiarezza.

1 - Il nord Italia dall'unificazione ha subito uno sviluppo pari al degrado che ha subito il sud. Mentre Milano cresceva e si arricchiva Napoli sprofondava nel degrado e la Camorra nasceva e si radicava nel territorio. E le cause di tale degrado non sono certo da attribuire alla mancanza del senso civico di quei Napoletani. Non ho mai detto che ogni popolo che ha subito un maltratamento adesso deve automaticamente essere nella situazione di Napoli ogni città, regione, paese ha la propria storia diversa da quella degli altri. Milano con Napoli non c'entra nulla.

2 - Vorrei capire cos'è che ti fa tanto ridere, forse non credi nel fatto che le aziende del nord italia smaltiscono la spazzatura tramite società addette che si fanno ovviamente pagare per farlo e che i prezzi più bassi le fanno quelle società che trovano sotterfugi per sbarazzarsi del materiale e che queste società sono controllate dalla camorra? Non credi a questo e ridi? Leggi e informati allora, così ti renderai conto di che figura stai facendo.

3 - Allora: l'inceneritore è un mezzo molto costoso che se usato in modo sbagliato fa enormi danni all'ambiente, altrimenti ne fa pochi (c'è pure una discussione interessante sul forum di scienze al riguardo). Per costruirlo lo stato prende parte dei soldi dei cittadini e li da a un privato tramite il sistema dell'appalto. Ora, non lo dico ne io ne i napoletani, lo dicono i rappoti dell'antimafia, nel sud le mafie controllano completamente il sistema degli appalti pubblici. In particolare in campania c'è, se non sbaglio, il più alto tasso di scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa. Quando il cittadino napoletano (che queste cose le sa meglio di te) vede che il problema lo vogliono risolvere con gli appalti cosa deve pensare? Lo stesso vale per la discarica perchè la discarica non è altro che l'ennesimo buco da riempire di monnezza. Le soluzioni vere ci sono e vengono proposte dalla gente che protesta, che non ha, giustamente, più voglia di essere trattata come cittadini del terzo mondo.

Divertente vero?

[Kohala]

Oltre l'Unità d'Italia, qualcuno gli rinfreschi la memoria a quel germe su Piano Marshall, Trattato di Roma e Amintore Fanfani, altrimenti Marcomex dovrà continuare a parlare ai sassi.


Mancanza culturale a Napoli?


edit - a Milano la Mafia si sviluppa sottoforma di aziende edili e reti televisive.

[batoio]

Hey Batocchio, se rileggi bene quello che ha scritto e spremi le meningi forse (ma non pretendo troppo eh..)ci arrivi:
"botte piena e moglie ubriaca"..

dai, forza! ce la puoi fare!!

ahah sei simpa

1) povero piccolo popolo maltrattato da secoli...poverino...
perchè Milano non è stata maltrattata da Francesi, Spagnoli e Austriaci vero?
no!!! solo i napoletani sono stati maltrattati da secoli!
e seppure esista anche a Milano la mafia, questi casini non succedono...perchè??

Allora, provo a spiegartelo il più schematicamente possibile:
Milano rappresenta in Italia il cuore finanziario ed economico della nazione, accogliendo all'interno del comune la sede della borsa. Questo significa che i "centri di comando" delle grosse imprese hanno la necessità di stare vicine ad essa. Ecco perchè ad esempio, la più grande ditta appaltatrice delle grandi opere d'Italia ha sede legale a Milano, ma lavora come unica responsabile del trattamento dei rifiuti solidi urbani in Campania, o a Messina, nello sviluppo del famoso ponte.
E' piuttosto probabile che dove siano posti i centri di controllo e di potere ci debba essere meno casino possibile. In modo più elementare: se fai una rapina nella banca sotto casa è almeno probabile che ti riconoscano.

2)lol!! ancora con sta storia della spazzatura del nord in mano ai clan della camorra!
Attenzione gente: tutta l'italia è in mano alla Camorra!!!!!

l'hai detto tu stesso: la ***** ci ha investito (nel senso che TUTTI NOI paghiamo i rifiuti dei napoletani) solo perchè la mancanza CULTURALE e il DEGRADO SOCIALE di quel popolo li porta al vittimismo e all'idea che tutto gli è dovuto:
essi pretendono lo smaltimento dei rifiuti e allo stesso tempo lanciano sassi addosso alla polizia perchè, (poverini loro, sono maltrattati), non vogliono avere le discariche vicino per "la puzza, le fragoline e i funghi" come ha detto un abitante di Chiaiano l'altro giorno..
che vadano a lanciare sassi a Bassolino e a Pecoraro Scanio, che LORO stessi hanno voluto al comune.

Questo punto è un capolavoro
- Per quanto riguarda il punto sulla camorra non posso risponderti, dato che effettivamente la camorra, come le organizzazioni criminali di tutto il mondo, si è posta come primo obiettivo il non esistere, e vedo che se tu rappresenti l'Italiano medio, ci è riuscita appieno.

-Per il secondo punto ti dico perchè secondo me tu non hai capito un emerito ***** di tutta la questione.

La tua argomentazione presuppone il degrado sociale e la mancanza culturale del "popolo" napoletano.
(A parte il fatto che tu stesso neghi un qualsiasi deterioramento della "società napoletana" dal momento in cui gli dai addirittura il titolo di "popolo")

Bisogna premettere che il rapporto tra ambiente ( una risorsa finita e deteriorabile) e produzione dei rifiuti ( costantemente in crescita in Italia da quando esiste Euristat) ruota intorno alle relazioni dei tre elementi: popolazione, attori economici e amministrazioni, e tutti vorrebbero poter fare ciò che più gli aggrada ( e non solo in tema di rifiuti, oppure la comunità campana piuttosto che un'altra, è semplicemente che va così la politica); è evidente che le possibilità di guadagno che ruotano intorno a questo settore, generino dei conflitti al tavolo delle scelte alla quale vogliono sedere le tre parti. In questo contesto, un famoso fenomeno sociale (NIMBY, che a differenza di quanto sostieni, invece rappresenta un buon indice di coesione sociale e quindi di "salute", e NON degrado*), determina il passaggio dalla conflittualità, normale in ogni regione di ogni stato, alla vera e propria emergenza.
Ed è nei casi di emergenza che entra in gioco la collusione tra politica e mafie. E normalmente, quando questo accade, la crisi degenera ulteriormente, come successo nella fattispecie.
Infatti:
E' previsto dalla costituzione italiana che i casi di emergenza e calamità naturale debbano essere gestiti con poteri straordinari, e con l'ausilio di mezzi economici straordinari. Già questo basta a uno poco poco sveglio per capire il perchè converrebbe prolungare il più possibile la situazione di crisi.
Tu parli di tirare pietre a Bassolino e Pecoraro Scanio, ma io ti informo che la situazione di crisi in Campania esiste dal giorno 11 febbraio 1994, dichiarata dal presidente della regione Giovanni Grasso ( democrazia cristiana - e che strano ), in seguito a decenni di malgoverno della stessa ad opera delle precedenti giunte ( dal 1970 tutte nelle mani della democrazia cristiana,e qua ricollegati se puoi, ma dubito, a quanto detto da kohala), e aveva come durata prevista per la normalizzazione, solo qualche mese di tempo. Le altre tre successive giunte ( AN dal 95 al 2000, UDR nel 2000, Bassolino fino a oggi), hanno avuto il grande merito di prolungare la situazione di crisi senza fare assolutamente niente oltre a prendere gli assegni che arrivavano pesanti dallo Stato.
Quindi, dove sta il degrado sociale e la mancanza culturale di un gruppo sociale che agisce esattamente come tutti i gruppi sociali della terra? e ti dirò la notizia sensazionale: agisce proprio come stai agendo quando dici:"tutti noi che paghiamo i rifiuti degli altri"
Dove stanno le colpe dei Napoletani, che oltre a non vedere risolte le situazioni di emergenza, vedono che i soldi che lo Stato invia loro vanno a rimpinguare indebitamente le casse di aziende che hanno la sede a MIlano?

3) sisi...è tutto in mano alla camorra...sisi

Beh almeno non hai detto che è colpa dei rumeni extracomunitari

*poi se per degrado tu intendevi una di quelle frasi di studio aperto, riferendoti a scugnizzi e scippatori allora chiedi le scuse dei tuoi tutori.

[AlamastReturn]

maddooooooo!!
ragazzi voi per me viaggiate troppo con la mente, vi giuro...

in questo topic si parla del ATTUALE problema rifiuti a napoli, che è nato dai carissimi Pecoraro Scanio e Bassolino i quali (tentando di far vedere al popolo napoletano che volevano "combattere la Camorra" che gestiva lo smaltimento -illegale e non a norma- dei rifiuti italiani) hanno chiuso le discariche senza cercare altri metodi per sostituire quello che faceva la mafia!
punto.
(sta cosa l'ho ripetuta fino alla nausea..non pensavo che esistessero persone fatte di mattoni e malta!)

ora si sta cercando una soluzione e il popolo napoletano vuole che i rifiuti vengano smaltiti nel resto dell'italia (a spese statali e degli altri comuni d'italia) ma allo stesso tempo lancia sassi ai poliziotti perchè non vuole avere lì le discariche CHE CI SONO IN TUTTA ITALIA.
è questa la "colpa" dei Napoletani: lanciare pietre a chi tenta di levargli i rifiuti dalle strade.
...quindi è inutile che fate discorsoni di 59 righe;
le soluzioni all' ATTUALE PROBLEMA sono quelle che ha deciso il governo (visto che il precedente non le aveva manco prese):
ora stanno ispezionando la cava a Chiaiano, e vedremo se alla fine ha ragione il governo o il vostro "pueblo unito" di napoli.




ps: malcom, non è questione di coerenza: è che è divertente vedere come ogni volta tenti di di salvare alcune bombe che spari...

ps2: se lo smaltimento dei rifiuti al nord veniva gestito dalla camorra...allora ora dovremmo avere i rifiuti nelle strade anche qui al nord no?

ci sarà un motivo se milano è diventata il centro finanziario ed economico della nazione e non lo sia napoli.


ps3: sono appena tornato dal cinema! fico indiana jones!
sett prox mi vado a vedere Gomorra (tanto per restare in tema)!

[delpietro]

Domanda alla casalinga Napoletana:
"Ma preferisce una discarica a qualche kilometro da casa o la spazzatura sotto casa all'aria aperta?"
Lei:
"La SPAZZATURA SOTTO CASA, SI! SI! LA PREFERISCO NELLE STRADE AA!"

Son proprio stupidi i Napoletani

[Kohala]

ci sarà un motivo se milano è diventata il centro finanziario ed economico della nazione

Ignoranza totale.

Oltre l'Unità d'Italia, qualcuno gli rinfreschi la memoria a quel germe su Piano Marshall, Trattato di Roma e Amintore Fanfani, altrimenti Marcomex dovrà continuare a parlare ai sassi.

[Amon81]

.

Dovrei tornare a leggere il forum un pò più spesso, altrimenti mi dimentico i danni che ha fatto la riforma Moratti.

[MarcomeX]

.

Potrei risponderti uno per uno a tutte quelle frasi messe li senza un filo logico che le leghi, se non il disperato tentativo di controbattere in qualche modo e non fare una pessima figura. Potrei cercare di farti capire per esempio che l'argomento del topic non è quello che dici tu, oppure che il vero problema non sono i quattro sacchi di spazzatura bruciata in strada, o che il tuo ragionamento su milano e la gestione dei rifiuti è totalmente senza senso, oppure ancora che è inutile che continui a ripetere che le discariche ci sono in tutta italia come se a napoli non ce ne fossero già. Potrei, ma alla fine tu te ne usciresti al solito tuo con un discorso del tipo "Mi hai frainteso" farcito con qualche emoticons qua e la in un reply che dice tutto e il cotrario di tutto. Inoltre non vorrei esagerare con il numero di righe, si sa mai ti dovesse venire un mal di testa a leggerle.

Per cui la mia risposta è, rinoceronte.

[batoio]

Ma se parla di ATTUALE crisi dei rifiuti, come fai a ragionare con chi non sa i fatti?

[AlamastReturn]

vi rispondo ancora perchè vi giuro mi fa ridere vedere come tentate di attaccare il provvedimento del governo (solo perchè è di centrodestra) che tralaltro è stato approvato anche dall'UE.

dite che non so le cose?

bene, vi smonto anche su questo!

è da dieci anni che il mercato della nettezza urbana (SOLO A NAPOLI E IN CAMPANIA) è sotto il controllo dei clan della camorra e dei politici del comune, che pensano solo a spartirsi la poltrona all'interno dei consigli d’amministrazione dei Consorzi rifiuti: lo abbiamo detto e ridetto.
Nel 1994, il governo pensò bene di creare dei commissari speciali preposti alla gestione del problema (Si parla del problema della gestione dei Clan, non dei rifiuti per strada. quindi non è l'attuale problema.).
Antonio Rastrelli, sottosegretario di AN, fu il primo presidente regionale a progettare un pò di inceneritori, che a causa del decreto Ronchi, fu riscritto più e più volte portando l'ultima proposta a 7 impianti di stoccaggio e due termodistruttori.
qui ci fu il primo errore: la raccolta differenziata non fu attuata allora.

alchè vinse una azienda che a basso costo e in tempi brevi poteva costruire un inceneritore (quindi sarebbe stato di sicuro non a norma e probabilmente inquinante).


poii l'arrivo del "salvatore": ecco Bassolino!
ha utilizzato i soldi dati alla Campania per costruire i 7 impianti CDR e il termovalorizzatore di Acerra per assumere centinaia di lavoratori per la raccolta differenziata senza farla poi partire e senza costruire impianti dove trasformare i rifiuti organici in concime.
infatti gli impianti producevano le ecoballe, non bruciabili e che, insieme ai materiali organici non stabilizzati, si sono accumulati nei siti di stoccaggio.

e allora ecco inchieste aperte dai magistrati che hanno portato ad una modifica dell'impianto di Acerra per renderlo meno inquinante.
nonostante ciò Bassolino e soci hanno fatto aprire nuove discariche (messe sotto sequestro perchè finite in mano "chissà come" alla camorra).


e Ora??
indagini per TRUFFA AGGRAVATA ai danni dello STATO, FRODE in pubbliche forniture e Falso ed abuso d'ufficio a carico di Deputati tra i quali il "salvatore" Bassolino (insieme ai suoi collaboratori), e le società che Ha scelto per fare le discariche, e il suo socio Pecoraro Scanio (ricordiamolo,uomo di spicco dei "Verdi" ormai estinti ) senonche EX ministro dell'Ambiente accusato per ASSOCIAZIONE A DELINQUERE e corruzione per rapporti con alcuni imprenditori dello smaltimento dei rifiuti.



ed a gennaio ecco che i rifiuti sono finiti in strada, ed è l'ATTUALE crisi rifiuti che è finita su tutte le pagine dei giornali del mondo (poi non mi è stato ancora spiegato perchè ste cose succedano solo a napoli e non nel resto dell'italia, visto che la mafia c'è dovunque ma vabbè).
in tutto questo lo stato continua a spendere soldi per lo smaltimento dei rifiuti napoletani in germania, e dato che adesso in germania hanno deciso + che giustamente di non prendere + i rifiuti provenienti da Napoli, c'è l'intenzione di spargerli in tutta italia.
così tutte le regioni italiane dovranno beccarsi tutti i rifiuti (tralaltro non divisi perchè lì ovviamente per "raccolta differenziata" si intende differenziare nei cestini i Porcini dai Finferli e dalle Mazze di tamburo) a Spese NON DEL COMUNE DI NAPOLI, bensì DEI COMUNI CHE FANNO LO SMALTIMENTO! O_O
perchè i c'è il rischio che i LORO rifiuti finiscano nelle discariche italiane a spese NON LORO?
ecco la risposta:
mentre lo Stato, anche con l'approvazione dell'UE, sta cercando ora di costruire questi benedetti termovalorizzatori (che sono presenti in tutta italia) si ritrova ad essere bloccato dal "pueblo unido" che incendia autobus, lancia molotov alla polizia e bombe carta: perchè? perchè si sentono (ORA) presi in giro da un comune che loro stessi hanno mantenuto in piedi fino ad adesso (anche se la cosa ora è finalmente in mano direttamente allo stato).
quindi se c'è da cercare un'altra colpa (oltre alla camorra, e SOPRATTUTTO a Bassolino e soci) sulle cause dell'emergenza rifiuti di questi 10 anni, i napoletani dovrebbero guardarsi allo specchio.

i progetti ci sono e ora stanno controllando i luoghi.
vediamo se il vostro "pueblo unido" aveva ragione riguardo ai progetti e ai luoghi.
io credo di no..nel caso vi darò ragione.

[Kohala]

Cioè, questo mette il post scriptum prima del discorso?


Ah il fatto che copi stronzate da qualche blog/forum non vuol dire che abbiano valenza effettiva eh.

[AlamastReturn]

Cioè, questo mette il post scriptum prima del discorso?

errore di copia e incolla! :P
è bello vedere come ti sei ridotto ad attaccarmi sugli errori di battitura: vuol dire che ti ho dimostrato ampliamente di saperne al riguardo e di esserne informato, e tu non sai + cosa dire.

Ah il fatto che copi stronzate da qualche blog/forum non vuol dire che abbiano valenza effettiva eh.

questa cosa valla a dire al tuo amico Malcom, che prende (probabilmente insieme a te) le sue fonti dal sito degli "amici di Beppe Grillo"!!

[Scared1]

Campania - Sommersi dai rifiuti di questo sistema

Oltretutto una frase è la stessa. Quando copi, abbi almeno l'accortezza di metterci del tuo o è facile "beccarti" (c'ho messo si e no 20 secondi. E' bastato scegliere la frase scritta con un italiano leggermente più "avanzato" rispetto al tuo e cercarla con Google):

il governo pensò bene di creare dei commissari speciali preposti alla gestione del problema

il governo pensò bene di creare dei commissari speciali preposti alla gestione del problema (Si parla del problema della gestione dei Clan, non dei rifiuti per strada. quindi non è l'attuale problema.).

[Kohala]

Io avevo solo ipotizzato (visto che è OVVIA la sua IGNORANZA sulla situazione di Napoli), ma tu Scared lo hai oltraggiosamente pwnato.