Nuova normativa...sempre per tassare le aziende...

[Sacrifice]

Certo che è giusto, ti sembra giusto che certi lavoratori non arrivino a fine mese o che non abbiano i soldi per le visite mediche?
Si sta cercando di risollevare un Paese disastrato, se non te ne fossi accorta, e questa normativa sta semplicemente garantendo ai lavoratori la propria salute, mi sembra il minimo.
Se fosse la salute a mancare, non si lavorerebbe, si produrrebbe di meno, ci sarebbero meno entrate e non si concluderebbe un tubo. Da dove li si prendono i soldi? Dai datori di lavori, sono loro i primi diretti interessati alla salute del proprio dipendente, o sbaglio?

Wooz per il primo punto sono molto in disaccordo....non tutti ok non prendiamo la massa che è sempre sbagliato, ma CERTI lavoratori non arrivano a fine mese per ben altri motivi, non sanno gestire il loro denaro, comprano cazzate lavatrici nuove, l'ultima generazione del cellulare etc etc, fanno 4 figli mentre ne potrebbero mantenere si e no uno...Tanto dove si mangia in 3 si mangia anche in 4....non è assolutamente vero!
Io per le loro chiamiamole "sviste" non è giusto che paghi.

Per il secondo punto posso dirti che purtroppo non è tassando i datori di lavoro che risolleveremo l'italia, continuando a tassarli manderemo in crisi anche loro...poi i dipendenti non si lamenteno che hanno perso il lavoro eh !

[w00fz1]

Ti rendi conto vero che dire "imprenditore con la porche" è sintetizzare un certo standard di vita che un'imprenditore solitamente ha in 2 parole e non ha niente a che vedere con la deviazione mentale che hai scritto?

No, lui non può rendersi conto.

Wooz per il primo punto sono molto in disaccordo....non tutti ok non prendiamo la massa che è sempre sbagliato, ma CERTI lavoratori non arrivano a fine mese per ben altri motivi, non sanno gestire il loro denaro, comprano cazzate lavatrici nuove, l'ultima generazione del cellulare etc etc, fanno 4 figli mentre ne potrebbero mantenere si e no uno...Tanto dove si mangia in 3 si mangia anche in 4....non è assolutamente vero!
Io per le loro chiamiamole "sviste" non è giusto che paghi.

Beh, non vuoi generalizzare, però lo fai... allora dimmi tutti gli altri, esclusi i CERTI, perchè non arrivanoa fine mese?

Per il secondo punto posso dirti che purtroppo non è tassando i datori di lavoro che risolleveremo l'italia, continuando a tassarli manderemo in crisi anche loro...poi i dipendenti non si lamenteno che hanno perso il lavoro eh !

E' una bilancia, su un piatto i datori di lavoro, sull'altro i dipendenti, bisogna trovare l'equilibrio o comunque, non far toccare per terra il piatto dei dipendenti, perchè ora come ora è questa la situazione.

[svito]

Ma appunto il discorso è se è una cosa giusta o meno, dovuta o non dovuta.
Allora chiedo a quelli daccordo con questa normativa di provare a mettersi dalla parte degli imprenditori...fareste i salti di gioia davanti ad una cosa del genere ? Chi è onesto risponderà di no.
Sarebbe come se io chiedessi a chi ha più soldi di me di pagarmele....lo stato secondo voi se faccio richieste me le paga ? Direi di no ma purtroppo comandano loro e non io.

Se fossi imprenditore non farei certo i salti di gioia..... però è anche vero che l'operaio che a 50 anni si becca un'accidente non fà i salti di gioia se con lo stipendio non riesce a pagare affito+tasse+varie ed eventuali....

Penso sia naturale, c'entra poco la lotta di classe, se va bene da una parte difficilmente andrà bene dall'altra...

[Sacrifice]

Se fossi imprenditore non farei certo i salti di gioia..... però è anche vero che l'operaio che a 50 anni si becca un'accidente non fà i salti di gioia se con lo stipendio non riesce a pagare affito+tasse+varie ed eventuali....

Si ma quello che voglio cercare di farvi capire è che ..... NON E' COLPA DEL DATORE DI LAVORO SE A QUELLO GLI PIGLIA UN ACCIDENTE E NON SI RIESCE A PAGARE LE SPESE MEDICHE quindi ritengo ingiusto il fatto che io debba pagare per lui....ecco tutto qui il mio punto di vista l'avete capito, non è per cattiveria...ma la penso cosi.

Per i motivi per cui non arrivano a fine mese li ho spiegati sopra.


Wooz Pensa che io vedo in crisi le aziende....vedi che da qualsiasi parte si guarda ogniuno ne vede un danno a proprio sfavore.
io sarei la prima a voler fare andare daccordo TUTTI gli imprenditori e tutti i dipendenti, purtroppo Vincent ha detto una cosa giusta...se va bene da una parte non va bene dall'altra.
Infatti nella mia ditta regna un clima spettacolare, ma perchè entrambi ce lo siamo creati e cercati questo clima.

Beh, non vuoi generalizzare, però lo fai... allora dimmi tutti gli altri, esclusi i CERTI, perchè non arrivanoa fine mese?

Parlo di operai più che dargli 1500\2000 € al mese che tra l'altro mi costano tra inps e tutto il resto 3000\4000 € non so cosa farci questa è l'unica risposta che posso darti. Certi si lamentano (non i miei fortunatamente)ma alla fine in casa lavora solo uno perchè la donna deve stare a casa a badare i famosi 4 figli. Al giorno d'oggi uno solo non puo' lavorare se uno si vuole togliere i famosi sfizi, il pc, la linea telefonica più veloce che ce, lavapiatti dolbi tv 42 pollici schermo piatto e via...

[Old_Master]

Old. Cosa vuoi che ti dica. Molti tuoi colleghi con il nano di porche e bmw se n'è fatti eccome. Evidentemente sei fra quelli che non ha approfittato di tutte le agevolazioni che ha fatto Silvio. Che poi alla fine a cosa hanno portato? Arricchimento di una categoria ma devastazione dell'economia. Decisamente fenomenale come scelta politica.

Scusa Neclord ma hai una visione a mio avviso un filino distorta
Tanto per cominciare io non ho nemmeno nominato il nano Il fatto che io critichi la normativa riportata da Sacrifice non significa che ho per forza votato il Cavaliere, ma questo non centra col thread.
Incentivare le imprese non significa per forza e soltanto che si arricchisce una categoria, bisogna vedere la faccenda da un punto di vista più ampio: significa maggiori introiti da investire nella ricerca, nella competitività, nell'espansione, nel rinnovo dei macchinari, significa creare opportunità di sviluppo e magari occupazione. Ci sono tante piccole imprese nel nostro paese a cui provvedimenti come questo servono come l'acqua. La normativa che ha indicato Sacrifice è palesemente ingiusta: non c'è nessuna causale per il pagamento. Il governo ha intrapreso una strada pericolosa con queste manovre. Da un lato può riuscire a riequilibrare i conti (Prodi quando ci ha fatto tirare la cinghia per l'entrata nell'euro, alla fine ci è riuscito a portarci in Europa tra i primi), ma dall'altro fiacca i consumi smorza la ripresa. Se le imprese vedono che il governo li martella così non investono più, la nostra concorrenzialità va a pu**ane... alla fine i sindacati hanno poco da fare casino se le imprese chiudono.
Dal tuo reply sembra che gli incentivi alle imprese siano finalizzati all'acquisto di una bmw per i dirigenti d'azienda
Ve lo giuro io non capisco questo accanimento contro i proprietari d'azienda, come se per definizione il dirigente fosse uno sfruttatore figlio di buona donna. Io mi rifiuto di vedere la questione basandomi su questi sorpassati luoghi comuni pseudo-politici che hanno ormai un secolo.

[w00fz1]

Wooz Pensa che io vedo in crisi le aziende....vedi che da qualsiasi parte si guarda ogniuno ne vede un danno a proprio sfavore.
io sarei la prima a voler fare andare daccordo TUTTI gli imprenditori e tutti i dipendenti, purtroppo Vincent ha detto una cosa giusta...se va bene da una parte non va bene dall'altra.
Infatti nella mia ditta regna un clima spettacolare, ma perchè entrambi ce lo siamo creati e cercati questo clima.

Ma che è sto Wooz ?!

Sacri, ho capito, ma il mio esempio di bilancia non si riferiva al clima delle ditte o tra datore di lavoro e dipendente, si riferiva ai soldi intascati...

[Sacrifice]

Ma che è sto Wooz ?!

Sacri, ho capito, ma il mio esempio di bilancia non si riferiva al clima delle ditte o tra datore di lavoro e dipendente, si riferiva ai soldi intascati...

LolL saranno 20 reply che ti chiamo cosi chiedo venia

Cmq mi altero perchè non mi sono intascata nulla e mi vedo privare per cose che reputo ingiuste.

come dice Old si ha una visione molto sbagliata degli imprenditori e caratterizzarli solo perchè hanno una porche sotto il sedere è profondamente sbagliato, solo per dirvi una cosa il datore (almeno io) i problemi se li porta a casa, ci pensa di notte si scervella per trovare sempre nuove idee che possano tirare il mercato, i soldi, le banche, micca cazzate eh , il dipendente sicuramente no perchè tanto lui i soldi che l'azienda produca o meno li prende lo stesso
Chiudo col dire che essere imprenditore non è poi cosi spettacolare, ci sono pro e contro.
ma forse se mi fossi instascata qualcosa manco avrei aperto sto post -.-'
Vedi anche questa ottica w00fz e non mi schiaffare su pirl

[delpietro]

Ti rendi conto vero che dire "imprenditore con la porche" è sintetizzare un certo standard di vita che un'imprenditore solitamente ha in 2 parole e non ha niente a che vedere con la deviazione mentale che hai scritto?

SPesso chi dice imprenditore con la porche crede realmente che tutti gli imprenditori abbiano il porche e che si godino la vita di lussi e goduria. Ma non è cosi, c è chi ha veramente tanti soldi e chi no Dire "imprenditore con la porche" è a mio parere sintetizzare , è vero, uno standard di vita che è rigorosamente altisssimo e inserirci all interno tutta la categoria degli imprenditori.
Questo è un mio parere, ma come dimostra WoofZ la verità la potete avere solo voi, quando qualcuno non la pensa come voi non ha una propria opinione diversa ma invece non è abbastanza lucido da capire e asserire alla vostra. Che amarezza.




per restare IT, se proprio c è da cavare soldi ai datori di lavoro per darne un po agli operai [L ho scritto grezzamente, lo so, lo ammetto, è per fare un esempio] non si potrebbe farlo con principio anzichè levandoglieli per cause totalmente esterne al mondo del lavoro?

[w00fz1]

Questo è un mio parere, ma come dimostra WoofZ la verità la potete avere solo voi, quando qualcuno non la pensa come voi non ha una propria opinione diversa ma invece non è abbastanza lucido da capire e asserire alla vostra. Che amarezza.

La verità, veramente, la posso avere solo io, mentre contro l'amarezza, l'unica soluzione, è una bella barretta di cioccolato al latte.

[delpietro]

La verità, veramente, la posso avere solo io, mentre contro l'amarezza, l'unica soluzione, è una bella barretta di cioccolato al latte.

Che flammer, lo sai benissimo chi gestisce il racket delle barrette al cioccolato al latte qui e_e

[bonanzino]

Guarda sto discorso era nato st'estate mi sembra..

Non vorrei dire na cagata, ma non c'è qualcosa di similare anche nel contratto naziolnale di lavoro?

[w00fz1]

Lo dici solo cosi per dire, dei miei sentimenti non ti interessa nulla

Puoi dirlo forte.

[bonanzino]

il datore (almeno io) i problemi se li porta a casa, ci pensa di notte si scervella per trovare sempre nuove idee che possano tirare il mercato, i soldi, le banche, micca cazzate eh , il dipendente sicuramente no perchè tanto lui i soldi che l'azienda produca o meno li prende lo stesso
Chiudo col dire che essere imprenditore non è poi cosi spettacolare, ci sono pro e contro.

Gioia ci sarà un motivo per cui tutti aspirano a diventare "imprenditori" e nessuno sogna di diventare operaio\impiegato!?

[delpietro]

Puoi dirlo forte.

[count]

Incentivare le imprese non significa per forza e soltanto che si arricchisce una categoria, bisogna vedere la faccenda da un punto di vista più ampio: significa maggiori introiti da investire nella ricerca, nella competitività, nell'espansione, nel rinnovo dei macchinari, significa creare opportunità di sviluppo e magari occupazione. Ci sono tante piccole imprese nel nostro paese a cui provvedimenti come questo servono come l'acqua.

Forse tu non sai che io non sono comunista, e in realtà nemmeno di sinistra. L'idea degli investimenti sull'industria e degli incentivi allo sviluppo so cosa sono e sono anche d'accordo. Ma il fatto che ho delle idee in comune con la politica di destra non significa che sono cieco alle cagate che fa il presidentissimo benito berlusconi. Yo?

La normativa che ha indicato Sacrifice è palesemente ingiusta: non c'è nessuna causale per il pagamento. Il governo ha intrapreso una strada pericolosa con queste manovre. Da un lato può riuscire a riequilibrare i conti (Prodi quando ci ha fatto tirare la cinghia per l'entrata nell'euro, alla fine ci è riuscito a portarci in Europa tra i primi), ma dall'altro fiacca i consumi smorza la ripresa. Se le imprese vedono che il governo li martella così non investono più, la nostra concorrenzialità va a pu**ane... alla fine i sindacati hanno poco da fare casino se le imprese chiudono.

Quello che hai detto è una boiata. Scusa se sono maleducato. La maggior parte degli incentivi e investimenti dati ad aziende private le suddette se li sono spesi in Cina e paesi limitrofi per spostare il mercato laddove possono schiavizzare 200 operai pagandoli come 10. Tutti i miei coetanei cassaintegrati o con lavori interinali di 3 mesi sono le vittime del governo di zio Berlusca non di paperino. Gli investimenti sono stati spesi alla caxxo e i risultti sono che abbiamo perso terreno sulla competitività e sulla potenzialità tecnologica. Poi se le industrie italiane avessero interesse a potenziale la loro tecnologia, non credi che dovrebbero intervenire sulla fuga di cervelli che avviene con migliaia e migliaia di geni che ogni anno vanno ad arricchire l'estero? oppure pensi che le industrie italiane siano in grado di andare avanti all'infinito con le risorse tecnologiche attuali? Il governo Prodi, (che Dio ci salvi) avrà una marea di problemi sulla gestione delle sue risorse interne e probabilmente cadrà prima di un triennio, ma la sua politica sarà quella di riportare l'equilibrio che cinque anni di governo berlusconi ha scombussolato. Altro che ponte sullo stretto... scuole che cadono a pezzi, università in crisi, sistema stradale in panico che tra 10 anni sarà saturo, infrastrutture così old che manco la faccina meritano. E tu ti preoccupi che un imprenditore che fattura milioni di euro abbia da pagare 10€ al mese a un dipendente che ne guadagna 1000 e ne spende 900 per pagare le tasse anche a chi se le imbosca. Assurdo.

Dal tuo reply sembra che gli incentivi alle imprese siano finalizzati all'acquisto di una bmw per i dirigenti d'azienda
Ve lo giuro io non capisco questo accanimento contro i proprietari d'azienda, come se per definizione il dirigente fosse uno sfruttatore figlio di buona donna. Io mi rifiuto di vedere la questione basandomi su questi sorpassati luoghi comuni pseudo-politici che hanno ormai un secolo.

Luoghi comuni? A parte il fatto che il bmw ora non è alla portata di tutti ma di molti, che almeno qua nella mia provincia è praticamente ad ogni angolo... comunque sia gente che ha fatto i salti di gioia col nano ci sono stati eccome. E se tu lo neghi significa che o sei cieco, oppure sei uno dei primi ad esserteli intascati.

Gioia ci sarà un motivo per cui tutti aspirano a diventare "imprenditori" e nessuno sogna di diventare operaio\impiegato!?

Perchè il potere per molti è tutto. E il potere non si cede, mai.